WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.000 ?Innovations-Sybersicherheit. Mehr als ein Talk. 00:00:01.000 --> 00:00:02.000 Wir machen Hessens anwendungsorientierte Forschung erlebbar 00:00:02.000 --> 00:00:03.000 und sprechen über aktuelle Trends, Themen und unsere Projekte. 00:00:03.000 --> 00:00:04.000 Heute sitzen wir hier im Podcast mal auf einer Schulbank. 00:00:04.000 --> 00:00:05.000 Und zwar nicht irgendeine Schulbank, sondern die digitale Schulbank. 00:00:05.000 --> 00:00:06.000 Unser Thema heute? Smarte Lehrer, kluge Schüler. 00:00:06.000 --> 00:00:07.000 Mit KI Chatbots das Bewusstsein für Cybersicherheit stärken. 00:00:07.000 --> 00:00:08.000 Dazu spreche ich zum einen mit Frau Tanja Bossert aus dem Hessischen Innenministerium 00:00:08.000 --> 00:00:09.000 und Herrn Prof. Dr. Michael Massort von der Hochschule Darmstadt. 00:00:09.000 --> 00:00:10.000 Zusammen hatten wir in den letzten zwei Jahren ein innovatives Forschungsprojekt, 00:00:10.000 --> 00:00:11.000 was gleich mehrere Welten einen sollte. 00:00:11.000 --> 00:00:12.000 Auf der einen Seite eine digitale Lernplattform, KI Chatbots, Gamification-Elemente 00:00:12.000 --> 00:00:13.000 und auf der anderen Seite die Awareness im Bezug zu Cyber-Sicherheitsthemen zu stärken. 00:00:13.000 --> 00:00:14.000 Mein Name ist Malte Kuckel aus dem Hessens Cyber-Kompetenz-Center 00:00:14.000 --> 00:00:15.000 im Hessischen Ministerium des Innern für Sicherheit und Heimatschutz. 00:00:15.000 --> 00:00:16.000 Dort gibt es das Referat Prävention, Innovation und Schulung. 00:00:16.000 --> 00:00:17.000 Und die Forschungsförderung, die wir unter anderem aus diesem Referat betreiben, 00:00:17.000 --> 00:00:18.000 beruht immer auf einem Ökosystem, also dem Austausch zwischen Forschung und Fachseite. 00:00:18.000 --> 00:00:19.000 Frau Bossert, Sie leiten im Innenministerium das Referat Informationssicherheit. 00:00:19.000 --> 00:00:20.000 Die Stichwörter Awareness und Cybersicherheit, die fallen in diesem Zusammenhang bestimmt öfters. 00:00:20.000 --> 00:00:21.000 Wie schätzen Sie denn die aktuelle Lage ein zu diesem Thema? 00:00:21.000 --> 00:00:22.000 Ist diese anfängliche Skepsis der Akzeptanz gewichen? 00:00:22.000 --> 00:00:23.000 Ich glaube, vordergründig kann man sagen, dass natürlich auf allen Ebenen eine Awareness angekommen ist, 00:00:23.000 --> 00:00:24.000 dass die Informationssicherheit eine wichtige Rolle spielt in der Arbeitswelt und auch im Privaten. 00:00:24.000 --> 00:00:25.000 Allein aufgrund der Tatsache, dass die Einschläge von Sicherheitsvorfällen, Angriffen und so weiter immer näher kommen 00:00:25.000 --> 00:00:26.000 und man ja auch in den Medien immer öfters dazu schlimme Informationen hört. 00:00:26.000 --> 00:00:27.000 Also insofern eine Betroffenheit ist immer mehr da. 00:00:27.000 --> 00:00:28.000 Was ich leider nicht sehen kann, ist, dass am Ende auch wirklich entsprechend gehandelt wird. 00:00:28.000 --> 00:00:29.000 Also das ist auf der einen Seite, ist es greifbar, auf der anderen Seite ist es teilweise wahrscheinlich so abstrakt 00:00:29.000 --> 00:00:30.000 für manche Menschen, die nicht direkt damit zu tun haben, 00:00:30.000 --> 00:00:31.000 dass an vielen Stellen noch dieses Gefühl herrscht, das passiert den anderen, aber mir kann es nicht passieren. 00:00:31.000 --> 00:00:32.000 Und wie genau fördern Sie denn diese Awareness auf den Ebenen? 00:00:32.000 --> 00:00:33.000 Also wir sind ja zum einen im Innenministerium in der Landesverwaltung für Informationssicherheit der ganzen Landesverwaltung zuständig. 00:00:33.000 --> 00:00:34.000 Wir haben auch eine Zuständigkeit im Innenresort und im Innenministerium, also im Haus selber 00:00:34.000 --> 00:00:35.000 und haben da diverse Awareness-Maßnahmen schon umgesetzt. 00:00:35.000 --> 00:00:36.000 Also sowohl was die ganze Landesverwaltung betrifft, als auch was das Haus an sich dann betrifft. 00:00:36.000 --> 00:00:37.000 Und da gibt es natürlich viele verschiedene Ansätze. 00:00:37.000 --> 00:00:38.000 Wir haben verschiedene Maßnahmen umgesetzt, um auf allen Ebenen zielgruppenspezifische Schulungen durchzuführen 00:00:38.000 --> 00:00:39.000 oder auch Awareness-Maßnahmen durchzuführen. 00:00:39.000 --> 00:00:40.000 Da ist es natürlich wichtig, dass nicht so ein Effekt entsteht, dass die Mitarbeiter sagen, 00:00:40.000 --> 00:00:41.000 "Oh, schon wieder so eine Maßnahme." Das habe ich doch letztes Jahr erst gemacht. 00:00:41.000 --> 00:00:42.000 Deswegen ist es eben maßgeblich, dass wir verschiedene Formate von Awareness-Maßnahmen umsetzen. 00:00:42.000 --> 00:00:43.000 Also einmal eine Grundsensibilisierung, das haben wir tatsächlich für das gesamte Innenresort zum Beispiel durchgeführt. 00:00:43.000 --> 00:00:44.000 Das heißt, wir haben interaktive Online-Schulungen angeboten für 27.000 Mitarbeiter tatsächlich 00:00:44.000 --> 00:00:45.000 mit Schulungsdienstleistern, die dann eine Gruppe von Mitarbeitern jeweils geschult hat. 00:00:45.000 --> 00:00:46.000 Wir haben aber auch ganz spezifische Dinge umgesetzt. 00:00:46.000 --> 00:00:47.000 Zum Beispiel haben wir für Administratoren Cyberrange-Maßnahmen durchgeführt, 00:00:47.000 --> 00:00:48.000 wo es wirklich darum ging, einen Angriff direkt mal abzuwehren, 00:00:48.000 --> 00:00:49.000 dass tatsächlich die Administratoren auf einer Ebene geschult wurden, 00:00:49.000 --> 00:00:50.000 die der normale Otto-Normal-Verbraucher niemals hätte machen können. 00:00:50.000 --> 00:00:51.000 Also da gibt es ganz viel, aber wir haben natürlich da auch noch ganz viel Potenzial nach oben 00:00:51.000 --> 00:00:52.000 und da würde ich dann auch auf den Kollegen verweisen und auf das Projekt mit dem Chatbot, das ja dann initiiert wurde. 00:00:52.000 --> 00:00:53.000 Können Sie uns da mal einen Einblick geben, was kann so der normale Bürger draußen denn tun, 00:00:53.000 --> 00:00:54.000 um seine Awareness da so ein bisschen zu stärken in Bezug zu Cyber-Sicherheitsthemen? 00:00:54.000 --> 00:00:55.000 Um die Awareness zu stärken oder geht es jetzt um Maßnahmen an sich, um sich sicher zu verhalten? 00:00:55.000 --> 00:00:56.000 Maßnahmen, um sich sicher zu verhalten. 00:00:56.000 --> 00:00:57.000 Ja, also das sind die Klassiker. Einmal haben wir das, was der normale Nutzer tagtäglich erlebt sind, 00:00:57.000 --> 00:00:58.000 nach wie vor Dinge, wo es auf Social Engineering ausgeht. 00:00:58.000 --> 00:00:59.000 Also wir haben nach wie vor Mails, in denen über die versucht wird, Angriffe auf die normalen Nutzer durchzuführen. 00:00:59.000 --> 00:01:00.000 Also da ist es wichtig, bestimmte Verhaltensweisen sich anzutrainieren 00:01:00.000 --> 00:01:01.000 und zu sehen, dass man irgendwelche Mails bekommt, nicht sofort überall draufklickt oder so. 00:01:01.000 --> 00:01:02.000 Das ist zwar ein alter Hut schon, aber nach wie vor aktuell. 00:01:02.000 --> 00:01:03.000 Dann geht es auch darum, sich compliant zu verhalten. 00:01:03.000 --> 00:01:04.000 Also gerade in der Landesverwaltung gibt es natürlich bestimmte Vorgaben, 00:01:04.000 --> 00:01:05.000 die man nur organisatorisch und nicht technisch leisten kann. 00:01:05.000 --> 00:01:06.000 Das heißt, man muss wegkommen von dieser Idee. Die IT schützt mich schon. 00:01:06.000 --> 00:01:07.000 Vierenschutz wird alles richten und Firewall-Systeme und so weiter, 00:01:07.000 --> 00:01:08.000 sondern man muss sich halt eben auch entsprechend verhalten und immer nochmal sich selbst überprüfen. 00:01:08.000 --> 00:01:09.000 Wenn in der IT bei der IT-Nutzung Dinge passieren, die einem vielleicht komisch vorkommen oder so, 00:01:09.000 --> 00:01:10.000 dass man nicht einfach sagt, der passt schon, sondern sich nochmal Gedanken mehr darum macht, 00:01:10.000 --> 00:01:11.000 ob das jetzt eventuell vielleicht mit einem Verhalten zusammenhängen kann, 00:01:11.000 --> 00:01:12.000 dass auf einen Sicherheitsvorfall oder auf einen Angriff hinweisen könnte. 00:01:12.000 --> 00:01:13.000 Also sich regelkonform auch wirklich verhalten und das ernst nehmen, 00:01:13.000 --> 00:01:14.000 was an organisatorischen Vorgaben im jeweiligen Verantwortungsbereich vorgegeben ist. 00:01:14.000 --> 00:01:15.000 Das klingt jetzt alles erstmal relativ simpel und total nachvollziehbar, wie Sie das beschreiben. 00:01:15.000 --> 00:01:16.000 Und trotzdem hatten Sie eingangs gesagt, dass Sie merken mit diesem Jein, wie Sie es beantwortet haben, 00:01:16.000 --> 00:01:17.000 dass es doch viele immer noch dieses Gedankengut haben, das passiert den anderen. 00:01:17.000 --> 00:01:18.000 Woher meinen Sie denn, kommt das, weil wir benutzen ja alle solche internetfähigen Geräte, 00:01:18.000 --> 00:01:19.000 sind digital vernetzt etc. Woher kommt denn dieser Gedanke? Das trifft mich nicht. 00:01:19.000 --> 00:01:20.000 Ich glaube, es hat was damit zu tun, dass es zu abstrakt ist. 00:01:20.000 --> 00:01:21.000 Und also zum einen denken viele, was kann ich schon tun? 00:01:21.000 --> 00:01:22.000 Also entweder ist das sicher, also durch Virenschutz und die Dinge, die sich jeder vorstellen kann. 00:01:22.000 --> 00:01:23.000 Damit hat aber ein Endnutzer nichts zu tun, ob ein vernünftiger technische Schutzmaßnahmen umgesetzt sind 00:01:23.000 --> 00:01:24.000 oder nicht bei den Dingen, die man so verwendet. Also in der Regel nicht zu Hause, 00:01:24.000 --> 00:01:25.000 vielleicht für seinen eigenen Router. Den sollte man aber updaten. 00:01:25.000 --> 00:01:26.000 Aber reden wir mal von der Arbeitswelt. Das sind ja nicht die Endnutzer, die sich um die technische Sicherheit kümmern. 00:01:26.000 --> 00:01:27.000 Früher war es so, man hatte für die Arbeit einen Stift, Papier, ein Ordner 00:01:27.000 --> 00:01:28.000 und vielleicht noch einen Aktenschrank und dann ein Telefon. 00:01:28.000 --> 00:01:29.000 Damit konnte man eigentlich all seine Arbeiten und seine Verwaltungsprozesse 00:01:29.000 --> 00:01:30.000 oder Geschäftsprozesse erledigen. Heutzutage ist zwar vordergründig alles einfacher, 00:01:30.000 --> 00:01:31.000 weil man hat einen Rechner und da sind dann alle möglichen Programme drauf, die man dann nutzen kann. 00:01:31.000 --> 00:01:32.000 Im besten Fall hat man ein Passwort und kann sich auf allen Systemen mit diesem einen Passwort auch noch anmelden. 00:01:32.000 --> 00:01:33.000 Also eigentlich alles ganz einfach. Dahinter steckt aber eine maximale Komplexität. 00:01:33.000 --> 00:01:34.000 Also jedes Programm, das man hat, kann theoretisch durch eine andere Stelle verantwortet werden. 00:01:34.000 --> 00:01:35.000 Es gibt unterschiedliche Risiken. Dadurch, dass wir eine maximale Vernetzung haben oder die immer weiter ausbauen, 00:01:35.000 --> 00:01:36.000 sind Abhängigkeiten gegeben zwischen den kleinsten und den unwichtigsten und den wichtigsten Programmen. 00:01:36.000 --> 00:01:37.000 Dann haben wir den Anschluss ans Internet. 00:01:37.000 --> 00:01:38.000 Das heißt, im Grunde kann irgendwo in China jemand zu Hause sitzen im Wohnzimmer und versuchen, 00:01:38.000 --> 00:01:39.000 auf die Verbindung zuzugreifen, die zum Beispiel in der Landesverwaltung bei irgendeinem Endnutzer dann endet. 00:01:39.000 --> 00:01:40.000 Diese Komplexität kann ein Endnutzer sich überhaupt nicht vorstellen. 00:01:40.000 --> 00:01:41.000 Dass man mit einem Feuerlöscher schnell mal im Büro ein kleines Feuer löschen kann, das versteht jeder. 00:01:41.000 --> 00:01:42.000 Und deswegen versteht auch jeder, dass man vielleicht in bestimmten Bereichen einen Feuerlöscher haben muss, 00:01:42.000 --> 00:01:43.000 dass man seine Bürotür oder seinen Schrank abschließen muss, wenn da vertrauliche Dinge drin liegen und so weiter. 00:01:43.000 --> 00:01:44.000 Das kann jeder Mensch sich gut vorstellen und deswegen haben die Menschen das wahrscheinlich auch eher akzeptiert früher. 00:01:44.000 --> 00:01:45.000 Das was heute zu tun ist, ist halt so hochkomplex, dass man das schwierig verstehen kann, behaupte ich mal, 00:01:45.000 --> 00:01:46.000 dass es nicht wirklich diese Akzeptanz da nicht ist und eher gedacht wird, dass es etwas da kann, ich mich ja gar nicht drum kümmern. 00:01:46.000 --> 00:01:47.000 Das müssen andere tun. 00:01:47.000 --> 00:01:48.000 Und das deswegen eben oftmals nicht entsprechend gehandelt wird. 00:01:48.000 --> 00:01:49.000 Also zum einen eine Unmacht vielleicht, dass man denkt, was ich tue, kann ja gar nicht so eine große Auswirkung haben, 00:01:49.000 --> 00:01:50.000 gepaart mit diesem Unverständnis, weil es eben eine maximale Komplexität ist. 00:01:50.000 --> 00:01:51.000 Und vielleicht dann noch die Tatsache, dass der Schaden so enorm sein kann. 00:01:51.000 --> 00:01:52.000 Das ist schon fast so ein katastrophales Szenario, das ich auch keiner vorstellen möchte. 00:01:52.000 --> 00:01:53.000 Das ist so, was der Ursprung davon sein kann. 00:01:53.000 --> 00:01:54.000 Und natürlich haben wir auch die Tatsache, dass vordergründig andere Dinge immer wichtiger sind. 00:01:54.000 --> 00:01:55.000 Also die Bequemlichkeit, das eingeübte Verhalten und sagen wir jetzt mal, wenn es darum geht, 00:01:55.000 --> 00:01:56.000 dass vorgesetzte Ressourcen bereitstellen werden, die natürlich eher bereitgestellt für Dinge, 00:01:56.000 --> 00:01:57.000 die man hinterher auch sehen kann. 00:01:57.000 --> 00:01:58.000 Also Personal- und Finanzressourcen und so weiter, als einfach Ressourcen da reinzustecken, 00:01:58.000 --> 00:01:59.000 dass ein Status gehalten wird, also dass kein Angriff passiert. 00:01:59.000 --> 00:02:00.000 Das sieht man nicht, das schöne Ergebnissen. 00:02:00.000 --> 00:02:01.000 Ja, prima. Vielen Dank für den umfassenden Einblick. 00:02:01.000 --> 00:02:02.000 Und genau in diesem Dschungel haben wir uns dann Fragen gestellt. 00:02:02.000 --> 00:02:03.000 In unserem Ökosystem gibt es ja auch immer eine Forschungseite. 00:02:03.000 --> 00:02:04.000 Ohne die könnten wir ja keine Forschungsförderung Cyber-Sicherheit betreiben. 00:02:04.000 --> 00:02:05.000 Und der Weg zu dieser Forschung ist auch für uns gar nicht weit, 00:02:05.000 --> 00:02:06.000 sondern führt uns direkt an die Hochschule Darmstadt. 00:02:06.000 --> 00:02:07.000 Herr Prof. Dr. Massert, Sie sind Professor für Telekommunikation, IT-Sicherheit 00:02:07.000 --> 00:02:08.000 und Wirtschaftsinformatik im Fachbereich Informatik. 00:02:08.000 --> 00:02:09.000 Gemeinsam hatten wir mit Ihnen das Forschungsprojekt IT Awareness Lernplattform mit KI-Chatbots. 00:02:09.000 --> 00:02:10.000 Als wir das erste Mal über dieses Themenfeld gesprochen haben, 00:02:10.000 --> 00:02:11.000 da war es Sommer 2020. 00:02:11.000 --> 00:02:12.000 Das ist nun vier Jahre her. 00:02:12.000 --> 00:02:13.000 Sie waren unter den ersten drei Projekten, 00:02:13.000 --> 00:02:14.000 die wir damals über diese neue Förderrichtlinie Cyber-Sicherheitsforschung 00:02:14.000 --> 00:02:15.000 in Hessen unterstützt haben. 00:02:15.000 --> 00:02:16.000 Wie würden Sie das jetzt einschätzen? 00:02:16.000 --> 00:02:17.000 Haben wir mit dem Thema damals den Puls der Zeit getroffen? 00:02:17.000 --> 00:02:18.000 Ja, auf jeden Fall würde ich sagen, wenn wir uns zurückerinnern, 00:02:18.000 --> 00:02:19.000 dann war da die Corona-Zeit. 00:02:19.000 --> 00:02:20.000 Die notwendigen IT Awareness Schulungsmaßnahmen konnten nicht durchgeführt werden, 00:02:20.000 --> 00:02:21.000 weil man nicht mehr in Präsenz zusammenkommen konnte. 00:02:21.000 --> 00:02:22.000 Da ist eigentlich die Idee in Ihrem Hause geboren worden, 00:02:22.000 --> 00:02:23.000 kann man da nicht durch Online-Schulung was machen. 00:02:23.000 --> 00:02:24.000 Und dann waren wir die ersten, die, glaube ich, mit der Idee kamen, 00:02:24.000 --> 00:02:25.000 wir könnten ja zusätzlich KI-Chatbots einsetzen. 00:02:25.000 --> 00:02:26.000 Also eine Online-Lernplattform, 00:02:26.000 --> 00:02:27.000 dass jeder über Internetzugang erreichen kann 00:02:27.000 --> 00:02:28.000 und dort die Lerninhalte reintun, 00:02:28.000 --> 00:02:29.000 in Form von Gamification-Element durch den KI-Chatbot 00:02:29.000 --> 00:02:30.000 in natürlicher Sprache. 00:02:30.000 --> 00:02:31.000 Ich stelle Fragen, ich bekomme Antworten. 00:02:31.000 --> 00:02:32.000 Das war eine sehr gute Idee, die wir bis heute weiterverfolgen. 00:02:32.000 --> 00:02:33.000 Wir sehen ja im Moment, die kritischen Infrastrukturen 00:02:33.000 --> 00:02:34.000 sind deutlich erweitert worden. 00:02:34.000 --> 00:02:35.000 Da zählen jetzt auch Transport und Logistik, zum Beispiel, 00:02:35.000 --> 00:02:36.000 drunter Krankenhäuser etc. 00:02:36.000 --> 00:02:37.000 Wir sehen, dass das immer mehr angegriffen wird 00:02:37.000 --> 00:02:38.000 und wir müssen uns auf zwei Trends einstellen. 00:02:38.000 --> 00:02:39.000 Das eine ist, die Angreifer werden natürlich immer besser 00:02:39.000 --> 00:02:40.000 und setzen jetzt zum Beispiel auch KI ein. 00:02:40.000 --> 00:02:41.000 Also ein Beispiel, 00:02:41.000 --> 00:02:42.000 eine neue Sicherheitslöcke in irgendeinem Produkt, 00:02:42.000 --> 00:02:43.000 das Sie in Ihrem Hause benutzen, wird bekannt. 00:02:43.000 --> 00:02:44.000 Und die Angreifer sind nun durch diese fortgeschrittenen KI-Chatbots 00:02:44.000 --> 00:02:45.000 in der Lage, das innerhalb von Stunden auszunutzen. 00:02:45.000 --> 00:02:46.000 Also die Angriffsgeschwindigkeit nimmt enorm zu. 00:02:46.000 --> 00:02:47.000 Früher brauchte man Tage oder Wochen oder Monate, 00:02:47.000 --> 00:02:48.000 bis man diese Sicherheitslöcke okay, die kann ich so angreifen 00:02:48.000 --> 00:02:49.000 und gut ist. 00:02:49.000 --> 00:02:50.000 Die andere Sache ist, wir sehen auch eine Skalierung in der Breite. 00:02:50.000 --> 00:02:51.000 Das bedeutet, die Angreifer führen eine Liste, 00:02:51.000 --> 00:02:52.000 wer dieses Produkt hat, welche einzelnen Ministerien, 00:02:52.000 --> 00:02:53.000 Verwaltungen, kritische Infrastruktur das im Einsatz hat 00:02:53.000 --> 00:02:54.000 und kann diesen Angriff komplett in die Breite skalieren. 00:02:54.000 --> 00:02:55.000 Also mehr Angriffe und viel schneller. 00:02:55.000 --> 00:02:56.000 Das ist ein Trend, den wir uns wirklich stellen müssen. 00:02:56.000 --> 00:02:57.000 Wenn es schneller geht, müssen wir auch schneller reagieren können. 00:02:57.000 --> 00:02:58.000 Und dann sind wir wieder bei der awareness zu Cyber-Sicherheitsthemen 00:02:58.000 --> 00:02:59.000 und diese zu Schulen. 00:02:59.000 --> 00:03:00.000 Der Ausgangspunkt damals für das Forschungsprojekt war ja die Frage, 00:03:00.000 --> 00:03:01.000 wie wirksam ist denn so eine Lernplattform für den Entwicklungsstand 00:03:01.000 --> 00:03:02.000 in Bezug zu Cyber-Sicherheitsthemen? 00:03:02.000 --> 00:03:03.000 Das heißt, jetzt haben wir uns damals die Frage gestellt 00:03:03.000 --> 00:03:04.000 auf verschiedenen Ebenen. 00:03:04.000 --> 00:03:05.000 Es gibt verschiedene Zielgruppen, die wir angesprochen haben 00:03:05.000 --> 00:03:06.000 mit diesem Projekt von Leyen bis hin zum Experten, 00:03:06.000 --> 00:03:07.000 also in verschiedenen Abstufungen. 00:03:07.000 --> 00:03:08.000 Und dann konnte man nachher auch schön die Entwicklung sehen, 00:03:08.000 --> 00:03:09.000 wo der Lernzuwachs an bestimmten Stellen war. 00:03:09.000 --> 00:03:10.000 Ausgangsfrage war natürlich das mit einem Chatbot, 00:03:10.000 --> 00:03:11.000 also einem KI-Chatbot zu initiieren. 00:03:11.000 --> 00:03:12.000 Und um diesen Chatbot selber haben wir ja dann, 00:03:12.000 --> 00:03:13.000 oder viel mehr von der Forschungsseite, 00:03:13.000 --> 00:03:14.000 eine ganze Lernplattform gebaut. 00:03:14.000 --> 00:03:15.000 Können Sie dazu den Prozess noch mal was sagen, 00:03:15.000 --> 00:03:16.000 wie Sie da vorgegangen sind? 00:03:16.000 --> 00:03:17.000 Also die Forschungsfrage, Sie haben Sie sehr, sehr gut zusammengefasst. 00:03:17.000 --> 00:03:18.000 Kann ich durch den Einsatz von KI-Chatbots 00:03:18.000 --> 00:03:19.000 eine Wirksamkeit bei IT-Wennens Schulung nachweisen? 00:03:19.000 --> 00:03:20.000 Ja, dafür sind wir angedreht. 00:03:20.000 --> 00:03:21.000 Und die Antwort ist ja, kann man. 00:03:21.000 --> 00:03:22.000 Also ich sehe das als zusätzliches Angebot. 00:03:22.000 --> 00:03:23.000 Ich bin ein großer Liebhaber und Verfechter 00:03:23.000 --> 00:03:24.000 von Präsenz, Unterricht und Schulung. 00:03:24.000 --> 00:03:25.000 Also ich will meinen Studierenden heute auch noch 00:03:25.000 --> 00:03:26.000 die Augen gucken können. 00:03:26.000 --> 00:03:27.000 Und freue mich, wenn wir zusammenkommen 00:03:27.000 --> 00:03:28.000 und uns in Seminaren und so weiter treffen. 00:03:28.000 --> 00:03:29.000 Aber als zusätzliches Angebot, 00:03:29.000 --> 00:03:30.000 diese Online-Schulung, die Sie dann halt selber besuchen können. 00:03:30.000 --> 00:03:31.000 Wenn Sie mal eine Viertelstunde Zeit haben, warten auf den Bus, 00:03:31.000 --> 00:03:32.000 locken Sie sich mal schnell ein 00:03:32.000 --> 00:03:33.000 und machen vielleicht eine kleine Lektion. 00:03:33.000 --> 00:03:34.000 Und die Möglichkeit, dass man halt in natürlicher Sprache fragen kann und kriegt dann Antworten 00:03:34.000 --> 00:03:35.000 drauf, ist natürlich ein sehr schönes zusätzliches Mittel. 00:03:35.000 --> 00:03:36.000 Wir haben es an verschiedenen Testgruppen ausprobiert. 00:03:36.000 --> 00:03:37.000 Also bei Lion haben wir natürlich die besten Ergebnisse. 00:03:37.000 --> 00:03:38.000 Wir untersuchen immer auf Lernzuwachs und auf Usability. 00:03:38.000 --> 00:03:39.000 Also wie gut ist es zu benutzen? 00:03:39.000 --> 00:03:40.000 Wir versuchen immer, beide Dinge zu optimieren und immer besser zu machen. 00:03:40.000 --> 00:03:41.000 Es gibt ja auch völlig verschiedene Arten von KI Chatbots, muss man sagen. 00:03:41.000 --> 00:03:42.000 Heute kennt jeder JGTP zum Beispiel generative Modelle. 00:03:42.000 --> 00:03:43.000 Sie brompten da was rein, sie stellen ihre Fragen und die Kontexte rein und dann kriegen 00:03:43.000 --> 00:03:44.000 sie eine Antwort generiert, die sehr "ja so ist das jetzt". 00:03:44.000 --> 00:03:45.000 Manchmal haluziniert er und erfindet was. 00:03:45.000 --> 00:03:46.000 Das ist natürlich im Cyber-Sicherheitsbereich sehr kritisch, kann ich sagen. 00:03:46.000 --> 00:03:47.000 Also wenn sie da einen IT-Administrato, der jetzt hier für die Sicherheit der Anlage 00:03:47.000 --> 00:03:48.000 gerade verantwortlich ist, einen falschen Rat geben und er macht das und es entsteht 00:03:48.000 --> 00:03:49.000 ein großer Schaden. 00:03:49.000 --> 00:03:50.000 Wer haftet dann? 00:03:50.000 --> 00:03:51.000 Dann haben sie sofort eine trächtliche Haftung drin. 00:03:51.000 --> 00:03:52.000 Also das, was sie rausgeben als Empfehlung ist wirklich ernst zu meinen. 00:03:52.000 --> 00:03:53.000 Das heißt, das war ja auch eine der Grundlagen. 00:03:53.000 --> 00:03:54.000 Sie sind vorgegangen. 00:03:54.000 --> 00:03:55.000 Also ganz kurz noch, Sie haben eben gesagt "natürliche Sprache". 00:03:55.000 --> 00:03:56.000 Sie füttern den Chatbot mit einer natürlichen Sprache. 00:03:56.000 --> 00:03:57.000 Was genau meint das denn? 00:03:57.000 --> 00:03:58.000 Naja, es ist nicht mehr so wie wir damals gegoogelt haben. 00:03:58.000 --> 00:03:59.000 Wir geben ein Stichwort ein, sagen wir mal Trojaner oder ransomware, das nicht jedem 00:03:59.000 --> 00:04:00.000 Lein gleich verständlich ist, sondern Sie fragen ganz normal, wie Sie Menschen fragen. 00:04:00.000 --> 00:04:01.000 Wie wir uns nun hier die Bälle zuwerfen, die Frage und Antworten. 00:04:01.000 --> 00:04:02.000 Genauso können Sie mit dem Chatbot umgehen. 00:04:02.000 --> 00:04:03.000 Also beispielsweise "Was ist ransomware?" 00:04:03.000 --> 00:04:04.000 Und "Was muss ich beachten?" 00:04:04.000 --> 00:04:05.000 Genau. 00:04:05.000 --> 00:04:06.000 Und das formuliere ich als Frage in diesen Chatbot hinein und dann kommt vom Chatbot 00:04:06.000 --> 00:04:07.000 die entsprechende Antwort. 00:04:07.000 --> 00:04:08.000 Richtig, wir haben jetzt in der ersten Ausbaustufe ein Chatbot gebaut, der versucht, ihre Frageabsicht 00:04:08.000 --> 00:04:09.000 zu erkennen, den Intent und gibt ihnen dann eine vorgefertigte, gut formulierte, 100% 00:04:09.000 --> 00:04:10.000 korrekte Musterantwort raus. 00:04:10.000 --> 00:04:11.000 Also wir nutzen ein neuronales Netz für die Erkennung ihrer Frageabsicht, versuchen 00:04:11.000 --> 00:04:12.000 einen Mapping zu machen und geben ihnen dann eine Musterantwort raus. 00:04:12.000 --> 00:04:13.000 Den Weg sind wir erst mal gegangen, um uns vor diesem Haftungsproblem zu schützen. 00:04:13.000 --> 00:04:14.000 Genau. 00:04:14.000 --> 00:04:15.000 Sie hatten es ja eben gesagt, dass wenn jetzt ein Administrator oder irgendein anderer 00:04:15.000 --> 00:04:16.000 Nutzer eine Frage stellt und dann eine Antwort bekommt und danach vorgeht. 00:04:16.000 --> 00:04:17.000 Sie wollten sich jetzt der Haftung sozusagen das also sicher machen auf ihrer Seite. 00:04:17.000 --> 00:04:18.000 Was war denn da die Grundlage, wie Sie diesen Chatbot gefüttert haben? 00:04:18.000 --> 00:04:19.000 Also auf welcher Grundlage waren, kamen die Infos? 00:04:19.000 --> 00:04:20.000 Ja, man muss tatsächlich dieses neuronale Netz gut auf diese Fachworte antrennieren. 00:04:20.000 --> 00:04:21.000 Da gibt es verschiedene Prozesse, die man machen muss. 00:04:21.000 --> 00:04:22.000 Das sind ja Maschinen. 00:04:22.000 --> 00:04:23.000 Also Sie haben kein Gehirn wie wir. 00:04:23.000 --> 00:04:24.000 Sondern dann werden die Wörter in einzelne Tokens zerlegt. 00:04:24.000 --> 00:04:25.000 Sie werden verkürzt. 00:04:25.000 --> 00:04:26.000 Ja, letztendlich rechnen Computer immer auf ihre Bit- und Beidgrundlage, also Null- oder 00:04:26.000 --> 00:04:27.000 Einsmal übertrieben gesagt. 00:04:27.000 --> 00:04:28.000 Und dann werden aufgrund der verkürzten Tokens, wie man sagt, also stellen sich einen Text 00:04:28.000 --> 00:04:29.000 vor, der wird in jedes einzelne Wort zerlegt. 00:04:29.000 --> 00:04:30.000 Diese Worte sind vielleicht dann noch zu lang. 00:04:30.000 --> 00:04:31.000 Da braucht man vielleicht nur die ersten paar Buchstaben, um sie zu erkennen. 00:04:31.000 --> 00:04:32.000 Das wird dann auch verkürzt, weil weniger Speicherplatz. 00:04:32.000 --> 00:04:33.000 Und dann, wenn man zum Beispiel Vater und Mutter kommt, immer mit Kind oder Tochter 00:04:33.000 --> 00:04:34.000 und Sohn zusammen, ja, so werden dann die Wahrscheinlichkeiten zusammengebastelt. 00:04:34.000 --> 00:04:35.000 Und wenn sie mit ransomware kommen, sind dann da also viele Zusammenhänge schon da und man 00:04:35.000 --> 00:04:36.000 muss eventuell vielleicht auch noch über, sie geben es ja im Moment ein. 00:04:36.000 --> 00:04:37.000 Da muss man Rechtschreibfehler irgendwie mitabfangen, eventuell auch Dialekte mitabfangen. 00:04:37.000 --> 00:04:38.000 Also das ist gar nicht so ohne. 00:04:38.000 --> 00:04:39.000 Wir haben ja auch während der Untersuchung festgestellt, junge Menschen fragen durchaus 00:04:39.000 --> 00:04:40.000 anders als ältere Menschen. 00:04:40.000 --> 00:04:41.000 Wir haben das Zielkommenspezifisch mal ein bisschen untersucht. 00:04:41.000 --> 00:04:42.000 Der generelle Trend, die jungen Menschen hauen da wirklich mit vielen Abkürzungen rein. 00:04:42.000 --> 00:04:43.000 Also die verwenden viel weniger Zeichen und Dusche, da haben wir als ältere Menschen das 00:04:43.000 --> 00:04:44.000 tun können. 00:04:44.000 --> 00:04:45.000 Ja, also insofern so unterschiedlich wir Menschen sind, so muss der Chatbot damit 00:04:45.000 --> 00:04:46.000 ein bisschen klar kommen. 00:04:46.000 --> 00:04:47.000 Das ist gar nicht so leicht. 00:04:47.000 --> 00:04:48.000 Deshalb muss er wirklich gut antrainiert werden. 00:04:48.000 --> 00:04:49.000 Es reicht nicht, dass man ihm nur eine Frage und ich musste Antworten, die müssen sie dann 00:04:49.000 --> 00:04:50.000 10-fach, 20-fach variieren. 00:04:50.000 --> 00:04:51.000 Das heißt auch Gamification war für sie eines der großen Stichworter, die auch mich, 00:04:51.000 --> 00:04:52.000 muss ich ganz ehrlich sagen, persönlich selber überzeugt haben. 00:04:52.000 --> 00:04:53.000 Das heißt, man hatte auch so ein bisschen den Anspruch, sich so eine kleine Challenge 00:04:53.000 --> 00:04:54.000 auch zu stellen. 00:04:54.000 --> 00:04:55.000 Können Sie so ein bisschen was zu diesem pädagogischen Kniffen innerhalb dieser Lernplattform sagen? 00:04:55.000 --> 00:04:56.000 Ja, sehr gerne. 00:04:56.000 --> 00:04:57.000 Wir haben natürlich erst mal festgestellt, Lion, den fällt es schwer, überhaupt Fragen 00:04:57.000 --> 00:04:58.000 zu stellen. 00:04:58.000 --> 00:04:59.000 Wenn Sie noch gar nichts aus einem Bereich wissen, wie wollen Sie dann da fragen? 00:04:59.000 --> 00:05:00.000 Also wenn Sie mal von Mailwell gehört haben, können Sie die Frage stellen, was ist Mailwell? 00:05:00.000 --> 00:05:01.000 Also da haben wir sehr früh die Idee gehabt, zusätzlich vielleicht eine Mindmap anzubieten. 00:05:01.000 --> 00:05:02.000 Also Sie wählen sich ein Thema auf unsere Online-Lernplattform aus, sagen wir Mailware oder Pishing oder 00:05:02.000 --> 00:05:03.000 Drojana. 00:05:03.000 --> 00:05:04.000 Und dann kommen Sie auf eine Webseite und dann können Sie eine große Mindmap sehen und 00:05:04.000 --> 00:05:05.000 die gibt Ihnen viele Anreize, was Sie fragen können. 00:05:05.000 --> 00:05:06.000 Es ist quasi schon so eine strukturierte Darstellungsform in grafischer Art von diesem Thema. 00:05:06.000 --> 00:05:07.000 Und dann haben Sie neben dran Ihren Chat-Bot, den Sie fragen können. 00:05:07.000 --> 00:05:08.000 Oder wir können natürlich auf dieser Webseite noch zusätzliche Fotos, Lernvideos, Erklärvideos 00:05:08.000 --> 00:05:09.000 reinstellen. 00:05:09.000 --> 00:05:10.000 Und die Gamification Aspekte dienen wirklich dazu, die intrinsische Motivationen anzusprechen. 00:05:10.000 --> 00:05:11.000 Also wir haben uns für das Hexat-Spielertypen-Modell entschieden. 00:05:11.000 --> 00:05:12.000 Das unterscheidet wenigstens mal sechs verschiedene Spielertypen. 00:05:12.000 --> 00:05:13.000 Die erfassen wir bei jedem User zu Beginn. 00:05:13.000 --> 00:05:14.000 Und dann ist unser Ehrgeiz, dass wir ein auf Ihren Spielertypen angepasste Lernumgebung 00:05:14.000 --> 00:05:15.000 Ihnen geben. 00:05:15.000 --> 00:05:16.000 Ja, das ist neu. 00:05:16.000 --> 00:05:17.000 Das ist der pädagogische Gedanke dahinter. 00:05:17.000 --> 00:05:18.000 Es bekommen nicht alle dasselbe. 00:05:18.000 --> 00:05:19.000 Also man könnte ja auf einer Lernplattform. 00:05:19.000 --> 00:05:20.000 Hier habt ihr alles. 00:05:20.000 --> 00:05:21.000 Nimm dir doch, was dir gefällt. 00:05:21.000 --> 00:05:22.000 Also hier ist ein Erklärvideo, da ist eine Mindmap, da ist ein Chat-Bot. 00:05:22.000 --> 00:05:23.000 Da könnte man ja alles da draufstellen und die Leute selber wählen lassen. 00:05:23.000 --> 00:05:24.000 Aber wir wollen es noch ein Tick besser machen, indem wir vorher halt Ihre Spielertypen-Ausprägung 00:05:24.000 --> 00:05:25.000 erfassen und dann zielgerichtet auf Ihren Spielertypen Ihnen diese Angebote machen. 00:05:25.000 --> 00:05:26.000 Da sind natürlich auch gerade bei den Gamification-Elementen große Unterschiede, was den einfasziniert 00:05:26.000 --> 00:05:27.000 und bei der Stange hält. 00:05:27.000 --> 00:05:28.000 Und ja. 00:05:28.000 --> 00:05:29.000 Und genau das haben wir ja an dem Forschungsprojekt auch bewiesen, dass eben diese Wirksamkeit 00:05:29.000 --> 00:05:30.000 dieser Lernplattform wirklich auch wissenschaftlich bewiesen wurde. 00:05:30.000 --> 00:05:31.000 Es hat funktioniert. 00:05:31.000 --> 00:05:32.000 Es hat die Leute stärker reingezogen. 00:05:32.000 --> 00:05:33.000 Es hat den Lernzuwachs auch gefördert. 00:05:33.000 --> 00:05:34.000 Es hat man durch diese ganzen verschiedenen Ebenen der Nutzergruppen auch gemerkt. 00:05:34.000 --> 00:05:35.000 Und von daher sagen wir ja auch, das Projekt selber, was wir jetzt gefördert haben vom 00:05:35.000 --> 00:05:36.000 Innenministerium, hat ja leider nur zwei Jahre gedauert. 00:05:36.000 --> 00:05:37.000 Das ist ja wie so eine Art Grundlagenforschung. 00:05:37.000 --> 00:05:38.000 Das System hat ja funktioniert. 00:05:38.000 --> 00:05:39.000 Und deswegen haben wir auch gesagt, wir empfehlen das Projekt auch weiter im Land Hessen. 00:05:39.000 --> 00:05:40.000 Und zwar gibt es dann Förderprogramm DISTRAL vom Hessischen Digitalministerium aus. 00:05:40.000 --> 00:05:41.000 Und da haben Sie sich auch erfolgreich beworben, Herr Prof. 00:05:41.000 --> 00:05:42.000 Dr. 00:05:42.000 --> 00:05:43.000 Massot. 00:05:43.000 --> 00:05:44.000 Erzählen Sie doch mal ganz kurz so einen kleinen Ausblick in die Zukunft von der Grundlage 00:05:44.000 --> 00:05:45.000 unserer Förderung aus dem Innenministerium. 00:05:45.000 --> 00:05:46.000 Wie geht es jetzt weiter? 00:05:46.000 --> 00:05:47.000 Ja, zum Glück war dieses weitere Förderlinie noch da, diesmal beim Digitalministerium. 00:05:47.000 --> 00:05:48.000 Das geht nun auf Validierungsforschung und Gründungsvorhaben. 00:05:48.000 --> 00:05:49.000 Das ist also speziell für diesen Bereich. 00:05:49.000 --> 00:05:50.000 Und wir haben uns angestrengt, dass wir das nochmal validieren müssten. 00:05:50.000 --> 00:05:51.000 Was zum Beispiel neu hinzugekommen ist, sind die Ideen, nachdem wir bewiesen hatten, dass 00:05:51.000 --> 00:05:52.000 das mit den Chatbots eine große Wirksamkeit entfaltet. 00:05:52.000 --> 00:05:53.000 Da war ja noch keine Personalisierung drin. 00:05:53.000 --> 00:05:54.000 Wir sind jetzt diesen neuen Schritt gegangen und haben darüber nachgedacht, wie sieht 00:05:54.000 --> 00:05:55.000 eine Lernplattform der nächsten Generation aus. 00:05:55.000 --> 00:05:56.000 Und da muss unbedingt diese Personalisierung auf den Nutzer und die Lernumgebung, die sich 00:05:56.000 --> 00:05:57.000 auf den Nutzer anpassen, reinkommen. 00:05:57.000 --> 00:05:58.000 Und das haben wir in diesem zweiten Forschungskizze beschrieben. 00:05:58.000 --> 00:05:59.000 Das ist ein zweistufiges Verfahren. 00:05:59.000 --> 00:06:00.000 Man schreibt erst mal alle Ideen in der Skizze auf. 00:06:00.000 --> 00:06:01.000 Das sind so 15 Seiten. 00:06:01.000 --> 00:06:02.000 Und dann guckt eine Jury drüber. 00:06:02.000 --> 00:06:03.000 Und wenn es da Bestand hat und die sagen jetzt mal den kompletten Projektplan, man muss 00:06:03.000 --> 00:06:04.000 sich das so vorstellen, dass die Projekte inzwischen komplett durchgeplant sind. 00:06:04.000 --> 00:06:05.000 Mit Kostenkalkulation, mit Arbeitspaketen, mit allem drum und dran. 00:06:05.000 --> 00:06:06.000 Und so habe ich für ein Team von fünf Vollzeitentwicklern nochmal Forschungsgelder bekommen. 00:06:06.000 --> 00:06:07.000 Unglücklicherweise in der momentanen Lage haben wir erst zwei Entwickler, dieses gerade 00:06:07.000 --> 00:06:08.000 vorantreiben, plus ich und Studierenden und Projekte, die wir dann an der Hochschule 00:06:08.000 --> 00:06:09.000 machen, die uns dann noch ein bisschen mehr fördern. 00:06:09.000 --> 00:06:10.000 Aber die neue Sache ist tatsächlich, wir haben jetzt diese Spieletypen drin, wir haben 00:06:10.000 --> 00:06:11.000 sie ja fast und jetzt müssen diese Anpassungen auf den Spieletyp kommen. 00:06:11.000 --> 00:06:12.000 Also dieses Personalisierte, ja? 00:06:12.000 --> 00:06:13.000 Ja, eben. 00:06:13.000 --> 00:06:14.000 Und dann haben wir die Herausforderungen, die wir in unserem Projekt vom Innenministerium 00:06:14.000 --> 00:06:15.000 herausgefördert, ja, festgestellt haben. 00:06:15.000 --> 00:06:16.000 Es gibt ganz viele Erfolge, die diese Lernplattform aufweist, aber man muss natürlich auch diese 00:06:16.000 --> 00:06:17.000 KI Chatbots kontinuierlich verbessern. 00:06:17.000 --> 00:06:18.000 Man muss sie personalisieren, individueller machen. 00:06:18.000 --> 00:06:19.000 Und das ist ja das, was sie jetzt beobachten und versuchen zu entwickeln in dieser Lernplattform 00:06:19.000 --> 00:06:20.000 der zweiten Generation. 00:06:20.000 --> 00:06:21.000 Wir können ja im Bereich der Forschungsförderung, die wir betreiben, ja nur Grundlagen schaffen. 00:06:21.000 --> 00:06:22.000 Wir können ja versuchen, Türen zu öffnen. 00:06:22.000 --> 00:06:23.000 Wir entwickeln ja keine Produkte danach. 00:06:23.000 --> 00:06:24.000 Das heißt, es ist zwar schon eine Lernplattform rausbekommen, die man an der Bushaltestelle 00:06:24.000 --> 00:06:25.000 nutzen könnte, allerdings für einen recht begrenzten Umfang. 00:06:25.000 --> 00:06:26.000 Das heißt, in zwei Jahren, was kann man da entwickeln? 00:06:26.000 --> 00:06:27.000 Ganz vieles, ja, aber natürlich nicht in ein Produkt zur Marktreife zu führen. 00:06:27.000 --> 00:06:28.000 Und von daher drücken wir jetzt an der Stelle auch die Daumen, dass das in dem Anschlussprojekt 00:06:28.000 --> 00:06:29.000 über Distral, über die Förderung Distral auch wirklich zu nahe Gründung kommt und dass 00:06:29.000 --> 00:06:30.000 nachher dieses Produkt auch irgendwo mal verfügbar ist. 00:06:30.000 --> 00:06:31.000 Ja, auf jeden Fall. 00:06:31.000 --> 00:06:32.000 Also wir strengen uns gerade sehr an und sehen auch weitere gute Erfolge. 00:06:32.000 --> 00:06:33.000 Ja, also wir haben unsere sechs Spielertüben identifiziert und entwerfen gerade, wie diese 00:06:33.000 --> 00:06:34.000 speziellen Ausprägungen implementiert werden. 00:06:34.000 --> 00:06:35.000 Also ich skizziere es Ihnen mal, wenn Sie ein Player sind, dann sind für Sie vielleicht 00:06:35.000 --> 00:06:36.000 Ranglisten, Punktesysteme, solche Belohnungen oder Sie kriegen Abzeichen, Pokale, sind Ihnen 00:06:36.000 --> 00:06:37.000 wichtig. 00:06:37.000 --> 00:06:38.000 Wir haben aber auch die sozialen Typen zum Beispiel. 00:06:38.000 --> 00:06:39.000 Der Socializer, der sich gerne mit anderen Menschen austauscht, lieber im Team arbeitet, 00:06:39.000 --> 00:06:40.000 den müssen wir ganz andere Werkzeuge zur Verfügung stellen. 00:06:40.000 --> 00:06:41.000 Dann haben wir auch so ein Typ wie Philanthrop. 00:06:41.000 --> 00:06:42.000 Und das ist ein sehr gutmütiger Mensch, der eigentlich uneigennützig gerne anderen hilft 00:06:42.000 --> 00:06:43.000 und so und der ist gar nicht auf so Punkt und Pokale scharf. 00:06:43.000 --> 00:06:44.000 Dann haben wir den Schieber, der will vielleicht Dinge erreichen, er will das Zertifikat jetzt 00:06:44.000 --> 00:06:45.000 machen, er will diese Schulung, er will das für seine Bewerbung, für seine Kompetenz, 00:06:45.000 --> 00:06:46.000 will er jetzt erreichen. 00:06:46.000 --> 00:06:47.000 Wir haben aber auch so schwierige wie Disruptoren. 00:06:47.000 --> 00:06:48.000 Disruptoren, die muss man besonders auffangen, die testen gerne die Grenzen des Systems 00:06:48.000 --> 00:06:49.000 aus und würden es auch crashen, wenn sie es können. 00:06:49.000 --> 00:06:50.000 Also auch da finden so unterschiedliche Menschen. 00:06:50.000 --> 00:06:51.000 Natürlich ist das eine sehr grobe Klassifikation, nur sechs Spielertypen, wir sind viel reichhaltiger, 00:06:51.000 --> 00:06:52.000 aber es ist der Anfang. 00:06:52.000 --> 00:06:53.000 Damit starten wir also. 00:06:53.000 --> 00:06:54.000 Der User kommt, er macht diese Einordnung nach Spielertyp-Ausprägung und dann kriegt 00:06:54.000 --> 00:06:55.000 er erstmal diese Angebote. 00:06:55.000 --> 00:06:56.000 Es kann ja sein, dass wir ihn nicht komplett getroffen haben. 00:06:56.000 --> 00:06:57.000 Er hat einfach bei den entscheidenden Fragen nicht gut aufgepasst oder war ihm Stress, 00:06:57.000 --> 00:06:58.000 hat es nicht optimal gemacht. 00:06:58.000 --> 00:06:59.000 Wir brauchen ja dann auch die Möglichkeit, dass das System sich weiter anpasst. 00:06:59.000 --> 00:07:00.000 Oder wir müssen ja dann, was fällt ihm leicht, was fällt ihm schwerer? 00:07:00.000 --> 00:07:01.000 Wo sind noch wirklich Lücken und Mängel? 00:07:01.000 --> 00:07:02.000 Das müssen wir dann auch quasi über die Zeit mittracken, um ihm entsprechende Angebote 00:07:02.000 --> 00:07:03.000 zu machen. 00:07:03.000 --> 00:07:04.000 Also durch KI ist heute viel möglich. 00:07:04.000 --> 00:07:05.000 Es ist viel mehr als nur KI Chatbots. 00:07:05.000 --> 00:07:06.000 Wir haben quasi dahinter, wollen wir auch eine Intelligenz bauen, dass dann eben zwar mit 00:07:06.000 --> 00:07:07.000 diesen Spielertypen der Personalisierung und den Lernunggebungen, die angepasst werden, 00:07:07.000 --> 00:07:08.000 startet. 00:07:08.000 --> 00:07:09.000 Das ist ja regelbasiert, weil ich habe ja den Spielertyp ermittelt und nach der Regel 00:07:09.000 --> 00:07:10.000 wäre jetzt dies das beste Angebot für sie. 00:07:10.000 --> 00:07:11.000 Aber das kann sich ja mit der Zeit ändern. 00:07:11.000 --> 00:07:12.000 Oder was sie immer gerne auswählen als Spiel, ist nicht unbedingt das, wo sie am meisten 00:07:12.000 --> 00:07:13.000 lernen. 00:07:13.000 --> 00:07:14.000 Das ist ähnlich wie so ein erster Hilfekurs. 00:07:14.000 --> 00:07:15.000 Man macht den damals zum Beginn des Führerscheins und dann machen dann viele lange Zeit gar 00:07:15.000 --> 00:07:16.000 nicht mehr. 00:07:16.000 --> 00:07:17.000 Und auch sowas muss man ja immer wieder trainieren, damit man up to date bleibt, auch die herangehensweisen 00:07:17.000 --> 00:07:18.000 ändern sich jetzt nicht nur in der erste Hilfe, sondern natürlich auch in der Cyber-Sicherheit. 00:07:18.000 --> 00:07:19.000 Und dafür ist ja auch unsere Forschungsförderung da, um eben den Blick nach vorne zu wenden 00:07:19.000 --> 00:07:20.000 und zu schauen, was könnte uns da in Zukunft erwarten. 00:07:20.000 --> 00:07:21.000 Und da geht dann das hessische Innenministerium auch aktiv ran und sagt, das sind Themen, 00:07:21.000 --> 00:07:22.000 die wir besonders beforgen wollen oder erforschen lassen wollen. 00:07:22.000 --> 00:07:23.000 Und wer mehr wissen will, zum Prozess rund um die Forschungsförderung, Cyber-Sicherheit 00:07:23.000 --> 00:07:24.000 und die damit verbundenen Projekte, die vom hessischen Innenministerium heraus unterstützt 00:07:24.000 --> 00:07:25.000 werden, der kann gerne auch in die anderen Folgen dieser Podcast-Serie reinhören oder 00:07:25.000 --> 00:07:26.000 unsere Webseite besuchen. 00:07:26.000 --> 00:07:27.000 Alle Details dazu befinden sich natürlich in den Shownotes der Folge von hier. 00:07:27.000 --> 00:07:28.000 An dieser Stelle sage ich Dankeschön, Frau Bossert, Dankeschön Herr Massort für ihre 00:07:28.000 --> 00:07:29.000 Zeit und für das schöne Gespräch. 00:07:29.000 --> 00:07:30.000 Und dann sage ich an der Stelle auf Wiederhören.