WEBVTT 00:00:00.777 --> 00:00:03.937 Innovation Cybersicherheit. Mehr als ein Talk. 00:00:04.257 --> 00:00:08.737 Wir machen Hessens anwendungsorientierte Forschung erlebbar und sprechen über 00:00:08.737 --> 00:00:10.997 aktuelle Trends, Themen und unsere Projekte. 00:00:14.237 --> 00:00:18.477 Sinnbildlich gesprochen haben wir heute alle unsere schicken Brillen für Virtual 00:00:18.477 --> 00:00:21.957 Reality auf der Nase und sitzen auch nicht physisch hier im Studio, 00:00:22.237 --> 00:00:26.717 sondern sind jeweils im Büro, im Wohnzimmer oder irgendwo auf einer beschaulichen 00:00:26.717 --> 00:00:28.477 Berghütte mit Internetanschluss. 00:00:29.097 --> 00:00:32.677 Das alles könnte funktionieren, wenn wir uns im Metaverse bzw. 00:00:33.177 --> 00:00:37.557 Zu Deutsch im Metaversum treffen würden. Dann wären wir zwar physisch jeweils 00:00:37.557 --> 00:00:41.157 woanders und mit unseren digitalen Avataren doch ganz nah beieinander. 00:00:41.477 --> 00:00:44.197 Beispielsweise in einem futuristisch wirkenden Konferenzraum. 00:00:44.657 --> 00:00:48.697 Aber so viel zur Fiktion. Die Realität sieht für heute dann doch noch anders aus. 00:00:49.057 --> 00:00:52.757 Meine Gesprächspartner sitzen mir jetzt wirklich hier noch live im Studio gegenüber 00:00:52.757 --> 00:00:59.037 und wir gehen heute auf Spurensuche im Cyberspace. Die Bedeutung von Sicherheit im Metaversum. 00:00:59.277 --> 00:01:03.937 Neben mir sitzt zum einen Frau Miriam Gräf aus dem Lehrstuhl Wirtschaftsinformatik 00:01:03.937 --> 00:01:06.717 sowie Software und Digital Business von Herrn Prof. Dr. 00:01:06.977 --> 00:01:09.457 Peter Buchsmann von der Technischen Universität Darmstadt. 00:01:09.797 --> 00:01:13.557 Und links davon Herr Dirk Dohn, Leiter des Referats Prävention, 00:01:13.817 --> 00:01:17.877 Innovation und Schulung im Hessen Cyber Competence Center im Hessischen Ministerium 00:01:17.877 --> 00:01:19.777 des Innen für Sicherheit und Heimatschutz. 00:01:20.237 --> 00:01:23.197 Mein Name ist Malte Kuckel und ich komme ebenfalls aus diesem Referat. 00:01:23.197 --> 00:01:26.177 Und die Forschungsförderung, die wir unter anderem betreiben, 00:01:26.337 --> 00:01:31.177 beruht immer auf einem Ökosystem, also dem Austausch zwischen Forschung und Fachseite. 00:01:31.717 --> 00:01:34.897 Bevor wir jetzt aber tiefer einsteigen, Frau Greif, ich hatte es ja anfangs 00:01:34.897 --> 00:01:39.677 schon skizziert, wie so ein Setting im Metaverse oder Metaversum aussehen könnte, 00:01:39.837 --> 00:01:44.277 aber nur zur Klärung, dass wir alle vom Gleichen sprechen und hoffentlich auch das Gleiche verstehen. 00:01:44.477 --> 00:01:47.657 Was genau verbirgt sich denn hinter diesem Begriff Metaverse? 00:01:48.192 --> 00:01:52.292 Genau, ja, das Metaversum ist eigentlich so zu unserem heutigen Verständnis 00:01:52.292 --> 00:01:57.412 ein virtueller, digitaler Raum, der durch Technologien wie Virtual Reality oder 00:01:57.412 --> 00:02:01.632 Augmented Reality, aber auch 3D-Umgebungen und das Internet geschaffen wird. 00:02:01.812 --> 00:02:06.252 Und das Ziel davon ist es, eben reale und virtuelle Welten zu verbinden und 00:02:06.252 --> 00:02:10.232 ermöglicht es, den Menschen in einer immersiven und interaktiven Umgebung in 00:02:10.232 --> 00:02:16.192 Form von Avataren miteinander zu interagieren. Und das Besondere ist eben dieses immersive Erlebnis. 00:02:16.392 --> 00:02:20.872 Das bedeutet, dass die Umgebungen so gestaltet sind, dass die Nutzerinnen das 00:02:20.872 --> 00:02:24.012 Gefühl haben, vollständig in diese virtuelle Welt einzutauchen. 00:02:24.432 --> 00:02:28.572 Und dabei wird die virtuelle Realität so realistisch und interaktiv wie möglich 00:02:28.572 --> 00:02:32.552 gestaltet, sodass sich eben diese Grenzen zwischen der physischen und der digitalen 00:02:32.552 --> 00:02:36.672 Welt möglichst verschwimmen. Da habe ich jetzt im Kopf sofort so einen spielerischen Charakter. 00:02:36.912 --> 00:02:40.612 Also irgendwie beim Bergsteigen mit der VR-Brille drauf oder irgendwie beim 00:02:40.612 --> 00:02:43.552 Burgerbraten oder etc. Also sowas Spielerisches. 00:02:43.932 --> 00:02:47.472 Das Metaversum kann aber noch viel mehr als das. Könnten Sie uns da nochmal 00:02:47.472 --> 00:02:50.992 so ein bisschen abholen, auch vielleicht so im Blick auf unser gemeinsames Forschungsprojekt? 00:02:50.992 --> 00:02:56.492 Genau, aktuell ist das Metaversum noch sehr stark von der Konsum- und der Gaming-Industrie geprägt. 00:02:56.672 --> 00:03:00.952 Es gibt viele Anwendungen im Unterhaltungsbereich mit Plattformen wie zum Beispiel 00:03:00.952 --> 00:03:04.312 Roblox, in denen interaktive Spielerlebnisse geboten werden, 00:03:04.572 --> 00:03:08.272 aber natürlich auch schon in der Wirtschaft. Es wurden schon die ersten wissenschaftlichen 00:03:08.272 --> 00:03:11.192 Konferenzen im Metaversum abgehalten. 00:03:11.452 --> 00:03:15.272 Es gibt im Bereich der Bildung zum Beispiel virtuelle Klassenzimmer oder auch 00:03:15.272 --> 00:03:17.492 im medizinischen Bereich mit Schulungen. 00:03:18.032 --> 00:03:21.592 Und genau dort kann man eben auch im Bereich des Katastrophenschutzes oder des 00:03:21.592 --> 00:03:27.252 Krisenmanagements ansetzen, um gerade in gefährlichen Situationen eine Umgebung zu schaffen, 00:03:27.432 --> 00:03:29.832 die die Sicherheit erhöht und 00:03:29.832 --> 00:03:34.292 eben auch Gefahrensituationen leichter und effektiver darstellen lässt. 00:03:34.815 --> 00:03:38.335 Und da sind wir genau bei dem Thema, was uns drei hier miteinander verbindet. 00:03:38.695 --> 00:03:42.555 In unseren Projekten haben wir ja immer auch eine sehr direkte Anwendungsorientierung. 00:03:42.735 --> 00:03:47.235 Also so auch in diesem, unserem Projekt mit dem Titel Cybersicherheit im Metaversum. 00:03:47.635 --> 00:03:51.475 Also wir hatten uns ja bei dem Projekt zum Ziel gesetzt, eine empirische Studie zu erstellen, 00:03:51.635 --> 00:03:55.315 die die Nutzungsmöglichkeiten eben von diesem Metaversum für die Gesellschaft 00:03:55.315 --> 00:04:00.555 im Land Hessen bewertet und Handlungsempfehlungen und Lösungsmöglichkeiten unter 00:04:00.555 --> 00:04:03.235 Einbeziehung von Cybersicherheitsaspekten geben soll. 00:04:03.895 --> 00:04:06.495 Und das Ganze soll eben verständlich und transparent gemacht werden. 00:04:06.675 --> 00:04:10.675 Jetzt kommt man ja an so eine Studie eben nur, wenn man mit ganz vielen Menschen darüber auch redet. 00:04:10.835 --> 00:04:14.695 Und so haben wir die ganze Bandbreite unserer Fachseite im Land Hessen bedient. 00:04:14.815 --> 00:04:18.995 Von Rettungskräften, Polizei, Feuerwehr, Katastrophenschutz bis hin zu leitenden 00:04:18.995 --> 00:04:21.015 Personen in der Stabsarbeit im Land Hessen. 00:04:21.375 --> 00:04:25.655 Die alle jetzt einzuladen, das hätte den Rahmen dieses Podcasts ja sehr strapaziert. 00:04:25.775 --> 00:04:30.275 Und deswegen sitzen nun Sie, Herr Dohn, hier sozusagen als Repräsentant der Fachseite. 00:04:30.935 --> 00:04:35.695 Wir sprachen ja eben mit der Frau Gräf über verschiedene Szenarien zur Nutzung vom Metaversum. 00:04:35.975 --> 00:04:39.775 Im Rahmen dieses Projekts haben wir ja hierzu auch mehrere Anwendungsformen 00:04:39.775 --> 00:04:44.155 diskutiert, um so ein Bild für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer zu öffnen. 00:04:44.395 --> 00:04:46.375 Um was für Szenarien geht es denn da? 00:04:47.155 --> 00:04:53.075 Ja, zunächst mal im Bereich innere Sicherheit gibt es von Polizei über Feuerwehr, 00:04:53.415 --> 00:04:58.075 Katastrophenschutz, auch bis zum Verfassungsschutz, sehr viele Szenarien, 00:04:58.235 --> 00:05:04.055 die ein Üben voraussetzen oder Szenarien zumindest bei denen Üben zumindest 00:05:04.055 --> 00:05:07.015 zu deutlich besseren Einsatzergebnissen führt. 00:05:07.115 --> 00:05:09.555 Überall wird geübt, das heißt, das müssen wir auch machen. 00:05:09.675 --> 00:05:12.875 Genauso wie die Feuerwehr lernt, ihren Zehschlauch auszurollen, 00:05:12.995 --> 00:05:14.635 müssen wir unsere Szenarien auch üben. 00:05:15.455 --> 00:05:19.315 Nehmen Sie den Brand in einen Tunnel. Bei einer misslungenen virtuellen Übung 00:05:19.315 --> 00:05:25.495 verbrennt niemand. Wir nutzen das Metaversum auch im Rahmen des polizeilichen Schießtrainings. 00:05:25.695 --> 00:05:30.835 Sie können virtuell sehr schnell veränderte Szenarien gestalten und die auch einspielen. 00:05:31.035 --> 00:05:34.295 Wir müssen das Trainingshaus nicht physisch umbauen. 00:05:34.695 --> 00:05:37.575 Angreifer können virtuell sein und dazu gespielt werden. 00:05:38.495 --> 00:05:45.055 Zudem wollen wir vom reinen virtuellen Zwilling weg und neue Methoden, Tools etc. 00:05:45.675 --> 00:05:50.155 Am Rechner entwickeln und virtuell verproben. Der virtuelle Prototypenbau ist 00:05:50.155 --> 00:05:55.595 deutlich kostengünstiger und vor allem schaffen wir wesentlich schnellere Entwicklungszyklen. 00:05:56.384 --> 00:06:02.224 Einen ganz konkreten Bedarf an Übungen im virtuellen Raum haben wir auch bei der Stabsarbeit. 00:06:02.644 --> 00:06:05.904 Bei vielen komplexen, insbesondere krisenhaften Ereignissen, 00:06:06.024 --> 00:06:11.144 müssen wir als Land gute Entscheidungen ad hoc in maximal kurzer Zeit erzielen. 00:06:12.104 --> 00:06:17.084 Und dazu dient die Stabsarbeit. Viele Fachexperten arbeiten im Stab mit jeweils 00:06:17.084 --> 00:06:19.244 klaren Aufgabenzuschnitten zusammen. 00:06:19.524 --> 00:06:23.324 Sie sammeln, bewerten, strukturieren vielfältige Einzelerkenntnisse, 00:06:23.464 --> 00:06:26.484 um der Stabsleitung fundierte Entscheidungen zu ermöglichen. 00:06:27.044 --> 00:06:30.884 Und das muss natürlich geübt werden. Und hier sehen wir ein großes Potenzial 00:06:30.884 --> 00:06:32.544 durch die Nutzung des Metaversums. 00:06:33.004 --> 00:06:38.124 Alleine, dass nicht mehr alle physisch vor Ort sein müssen, das hilft auch in Echtsituationen. 00:06:38.324 --> 00:06:43.544 Sie können nachts einen Stab über das Metaversum in Minuten in eine gute Arbeitssituation bringen. 00:06:43.784 --> 00:06:48.044 Sie können sehr realistische Einspielungen generieren beim Üben beispielsweise. 00:06:48.324 --> 00:06:51.144 Sie könnten sogar asynchron üben und vieles mehr. 00:06:51.544 --> 00:06:56.224 Das klingt jetzt nach einer wunderbaren Zukunftsmusik, die Sie da skizzieren. 00:06:56.484 --> 00:06:58.784 Das klingt jetzt auch so, als wäre das schon in der Anwendung. 00:06:59.224 --> 00:07:04.504 Können Sie dazu was sagen? Ganz vieles von dem ist natürlich noch eine Zukunftsmusik. 00:07:04.664 --> 00:07:10.284 Deswegen unterstützen wir ja auch dieses Forschungsprojekt sehr vehement und 00:07:10.284 --> 00:07:12.604 mit viel Engagement und viel Interesse. 00:07:13.044 --> 00:07:17.184 Aber bestimmte Dinge, wie zum Beispiel das, als ich Ihnen vorhin berichtet habe 00:07:17.184 --> 00:07:23.584 über das Schießtraining, das ist zumindest in einer verprobenden Anwendung bereits in Gange. 00:07:23.584 --> 00:07:28.884 Und auch die Feuerwehrschule hat verschiedene Dinge in Kassel schon zumindest 00:07:28.884 --> 00:07:30.504 mal in einem ersten Einsatz. 00:07:31.144 --> 00:07:34.704 Und dieser erste Einsatz, darüber hinaus soll ja unser Projekt gehen. 00:07:35.004 --> 00:07:38.304 Frau Gräf, eine empirische Studie, wenn man das so hört für draußen, 00:07:38.424 --> 00:07:39.324 für unsere Zuhörerinnen und 00:07:39.324 --> 00:07:42.624 Zuhörer, was versteckt sich denn unter diesem Begriff empirische Studie? 00:07:43.404 --> 00:07:46.844 Genau, wir haben die empirische Studie nämlich so aufgebaut, 00:07:46.944 --> 00:07:51.204 dass wir uns natürlich zunächst mal darauf stützen, was es bereits schon gibt in der Forschung. 00:07:51.204 --> 00:07:54.504 Das Metaversum steckt zwar noch bildlich gesprochen in den Kinderschuhen, 00:07:54.804 --> 00:07:58.944 aber es gibt schon erste Prototypen, es gibt schon die ersten Forschungsergebnisse 00:07:58.944 --> 00:08:03.124 dazu, die wir natürlich jetzt auch im Rahmen unseres Projektes mit einfließen lassen wollen. 00:08:03.724 --> 00:08:08.024 Das heißt, wir haben uns zunächst erstmal intensiv alles bisherige angeschaut, 00:08:08.124 --> 00:08:11.744 uns mit den Technologien beschäftigt und dann eben auch einen Überblick über 00:08:11.744 --> 00:08:16.244 die aktuellen Erkenntnisse gemacht, um genau diese Lücken zu identifizieren, 00:08:16.304 --> 00:08:17.804 in die wir jetzt einsteigen wollen. 00:08:17.804 --> 00:08:22.884 Aus Sicht der Fachseite, Herr Kuckel, ist das ganze Thema Metaversum ja noch 00:08:22.884 --> 00:08:27.624 so neu und so komplex, dass die Fachseite sich natürlich auch fragt, 00:08:27.744 --> 00:08:31.264 wie bringen wir jetzt noch das Thema Cybersicherheit da rein? 00:08:31.444 --> 00:08:34.764 Wir wären ja als Fachseite erstmal froh, wenn das überhaupt funktioniert. 00:08:35.124 --> 00:08:38.644 Und von daher, wie schätzen Sie das ein? 00:08:39.100 --> 00:08:43.100 Also in den Gesprächen, die wir so erlebt haben, also aus unserer Sicht der 00:08:43.100 --> 00:08:45.740 strategischen Steuerung vom Innenministerium von diesem Projekt, 00:08:45.980 --> 00:08:49.120 die Player zusammenzubringen, einmal die Forschungsseite, also Sie, 00:08:49.180 --> 00:08:53.720 Frau Gräf, dann eben zusammen mit der Fachseite. Da kamen schon einige Diskussionen auf. 00:08:53.840 --> 00:08:57.840 Es gibt ja auch wirkliche Vorbehalte gegen so einen Einsatz vom Metaversum, 00:08:57.940 --> 00:09:01.460 also die Architektur beispielsweise, auf der diese Plattform stattfindet. 00:09:01.620 --> 00:09:05.360 Wie viel gibt man da Preis, wenn wir über Einsatzszenarien sprechen? 00:09:05.600 --> 00:09:07.240 Wo genau liegen die Daten nachher? 00:09:07.560 --> 00:09:11.520 Wie genau kann so ein Tunnel, den Sie eben skizziert haben, auch nachgebaut 00:09:11.520 --> 00:09:15.160 werden? Also da gibt es ganz viele Punkte, wo man halt auch sagt, 00:09:15.580 --> 00:09:19.320 da könnte Tür und Tor geöffnet sein für Angriffe, für Hacker, 00:09:19.540 --> 00:09:21.300 für irgendwelche Störmechanismen. 00:09:21.800 --> 00:09:25.520 Das heißt, da ist es aber auch mal gut, so ein bisschen Sensibilität zu wecken. 00:09:25.820 --> 00:09:30.460 Wir haben diese Möglichkeit, so ein Metaversum zu nutzen und wir als Land sagen, 00:09:30.660 --> 00:09:33.360 wir wollen es aber auch sicher machen. Das heißt, das ist auch, 00:09:33.480 --> 00:09:36.920 Frau Kräfer, was Sie eben angesprochen haben, Design-Guidelines oder Design 00:09:36.920 --> 00:09:37.840 hatten Sie angesprochen. 00:09:38.240 --> 00:09:42.140 Genau darum soll es ja gehen. Also wie kann ich das Metaversum nutzen, 00:09:42.340 --> 00:09:44.600 aber es gleichzeitig auch sicher nutzen? 00:09:44.600 --> 00:09:49.540 Genau, bei dem Metaversum ist es ja wie bei jeder anderen Technologie auch, 00:09:49.740 --> 00:09:55.760 dass dort erstmal Cybersicherheitsrisiken in Form von Datenlags oder Hackerangriffen auftreten können. 00:09:56.040 --> 00:09:59.860 Durch die Immersivität ist aber natürlich im Metaversum auch noch zusätzlich 00:09:59.860 --> 00:10:03.980 Potenzial für sogenannte Social Engineering Angriffe. 00:10:03.980 --> 00:10:08.520 Das bedeutet dann in dem Fall, dass die Angreifer gar nicht unbedingt die technischen 00:10:08.520 --> 00:10:12.800 Systeme attackieren, sondern sich vielleicht unbemerkt in Trainingsszenarien 00:10:12.800 --> 00:10:17.240 einschleusen und somit durch Täuschung oder Manipulation Zugang zu vertraulichen 00:10:17.240 --> 00:10:18.740 Informationen bekommen können. 00:10:19.360 --> 00:10:22.920 Im Kontext des Metaversums könnte das dann bedeuten, dass sich jemand in einer 00:10:22.920 --> 00:10:26.780 virtuellen Umgebung als Einsatzleiter zum Beispiel von einer wichtigen Behörde 00:10:26.780 --> 00:10:31.480 ausgibt, um somit Verwirrung zu stiften oder eben sensible Daten zu stehlen. 00:10:31.900 --> 00:10:35.900 Das heißt, wenn man sich das mal genauer vorstellt, wir wären im Live-Betrieb 00:10:35.900 --> 00:10:38.300 vom Metaversum, Herr Thun, vielleicht können Sie auch was dazu sagen, 00:10:38.480 --> 00:10:42.060 und haben eine Einsatzlage vor uns und auf einmal taucht eine Person auf, 00:10:42.240 --> 00:10:46.260 recht hoch dekoriert, die irgendwas sagt, irgendwelche Anweisungen gibt und 00:10:46.260 --> 00:10:49.780 dann macht das ganze System auf einmal komplett kaputt, 00:10:50.080 --> 00:10:52.800 weil die Person natürlich von außen kommt und nehmen wir mal an, 00:10:52.800 --> 00:10:54.960 das wäre jetzt so einer mit krimineller Absicht, 00:10:55.440 --> 00:10:58.840 also genau so ein Szenario, stellen Sie sich das mal vor, wie würde man da reagieren? 00:10:59.473 --> 00:11:03.333 Wir dürfen eigentlich gar nicht in die Situation kommen, darauf reagieren zu müssen. 00:11:03.513 --> 00:11:06.713 Und das ist ja auch wieder mit dem Punkt, warum wir sagen, 00:11:07.073 --> 00:11:13.133 ja, wir wollen das Metaversum fördern, wir wollen es aber cybersicher fördern, 00:11:13.293 --> 00:11:19.393 weil in der Situation wären wir alle überfordert, wenn der Hackett dann im System ist. 00:11:19.393 --> 00:11:23.813 Und der Angriff kann ja auch schon viel früher beginnen, dass wir schon beim 00:11:23.813 --> 00:11:27.893 Üben so einen leichten Bias reingespielt bekommen, den wir vielleicht gar nicht bemerken. 00:11:27.973 --> 00:11:32.233 Da muss nicht der Hochdekorierte kommen, sondern wir kommen einfach in Übungssituationen, 00:11:32.293 --> 00:11:37.953 wo wir quasi zum Scheitern verurteilt sind. Und dann geht natürlich die Sicht 00:11:37.953 --> 00:11:42.573 der Mitarbeiter, der Stabsmitarbeiter nach unten und die sagen, ja wir geschaffen das. 00:11:43.033 --> 00:11:47.193 Also das gibt eine ganz negative Motivation und deswegen ist für uns natürlich 00:11:47.193 --> 00:11:53.453 sehr sehr wichtig, diese Förderung zusammenzupacken mit der Förderung der Cybersicherheit. 00:11:54.253 --> 00:11:57.053 Und deswegen bin ich da auch sehr froh, dass wir da mit Darmstadt, 00:11:57.193 --> 00:12:00.853 mit der Frau Gräf und dem Lehrstuhl von Herrn Buxmann, Professor Buxmann zusammenarbeiten 00:12:00.853 --> 00:12:02.933 können. Jetzt haben Sie eben einen Begriff genannt, Bias. 00:12:03.273 --> 00:12:06.453 Könnten Sie da nochmal kurz was zu sagen? Vielleicht ist der draußen nicht allen bekannt. 00:12:06.793 --> 00:12:09.053 Ja, kann ich gerne machen, sonst würde ich das aber auch gerne. 00:12:09.233 --> 00:12:13.193 Das ist ja ein Begriff, der aus der Wissenschaft kommt und die Frau Gräf kann 00:12:13.193 --> 00:12:14.393 da sicher auch nochmal was zu sagen. 00:12:14.473 --> 00:12:17.893 So ganz allgemein bedeutet Bias eine systematische Verzerrung. 00:12:18.413 --> 00:12:21.353 In dem Kontext, über den wir jetzt gesprochen haben, 00:12:21.873 --> 00:12:27.373 würde man sozusagen immer etwas so einspielen, dass es in eine ganz bestimmte 00:12:27.373 --> 00:12:28.773 Richtung geht und zwar so, 00:12:28.893 --> 00:12:33.213 dass wir das gar nicht richtig bemerken und von daher auch nicht achtsam darauf 00:12:33.213 --> 00:12:37.713 sein können und uns nicht dagegen entscheiden können, gegen diesen Bias sozusagen. 00:12:37.713 --> 00:12:40.953 Das heißt, wir haben immer so, das ist das, was man so raushört, 00:12:41.033 --> 00:12:43.653 so einen Kompromiss, den man da eingehen muss. 00:12:43.833 --> 00:12:47.333 Man hätte das Metavers, man hätte diese großen Möglichkeiten, 00:12:47.333 --> 00:12:50.913 die das Ganze bietet, aber man muss halt eben in Kompromisse eingehen zwischen 00:12:50.913 --> 00:12:56.213 der Nutzung dieses Potenzials, aber eben auch der Preisgabe von sensiblen Daten. 00:12:56.953 --> 00:13:01.333 Wie haben denn da so die Fachseiten reagiert, Frau Kräf? Sie hatten ja Interviews 00:13:01.333 --> 00:13:04.213 geführt mit ganz vielen Personen aus dem Land Hessen. 00:13:04.453 --> 00:13:09.013 Was war da so die Rückmeldung? Wir sind in unseren Gesprächen eigentlich immer 00:13:09.013 --> 00:13:13.333 auf sehr große Offenheit gegenüber dem Thema gestoßen und auch Begeisterung 00:13:13.333 --> 00:13:15.713 zu dem Teil, weil es einfach eine neue Technologie ist. 00:13:15.793 --> 00:13:19.393 Man kennt sie vielleicht aus dem privaten Kontext, aus dem Gaming-Bereich. 00:13:19.573 --> 00:13:23.813 Viele waren neugierig, wie diese Technologie jetzt eingesetzt werden kann oder 00:13:23.813 --> 00:13:27.353 wie sie vielleicht auch den Arbeitsalltag verbessern kann oder verändern kann. 00:13:27.353 --> 00:13:32.213 Und natürlich jetzt speziell im öffentlichen Dienst wurde dann am meisten das 00:13:32.213 --> 00:13:36.393 Potenzial gesehen für vielleicht effizientere Prozesse, bessere Schulungen oder 00:13:36.393 --> 00:13:37.733 auch Trainingsmöglichkeiten. 00:13:37.993 --> 00:13:41.453 Und auf der anderen Seite kam natürlich auch immer wieder im Gespräch auf, 00:13:41.513 --> 00:13:46.453 dass der Datenschutz eine ganz massive Rolle spielt oder auch ethische Fragen wurden oft genannt. 00:13:47.093 --> 00:13:51.733 Dazu kommen natürlich auch Unsicherheiten, wie sich diese Technologie dann langfristig 00:13:51.733 --> 00:13:53.313 auf die Arbeitswelt auswirken würde. 00:13:53.993 --> 00:13:57.833 Und gerade ist es ja noch so, dass das Metaversum durch eine VR-Brille, 00:13:57.913 --> 00:14:02.593 die vielleicht sehr groß, etwas unhandlich, schwer zu tragen ist. 00:14:03.253 --> 00:14:05.453 Anwender sich mit der Brille noch nicht so wohlfühlen. 00:14:05.633 --> 00:14:08.873 Aber wir gerade in der Forschungsseite sind uns da sehr sicher, 00:14:09.093 --> 00:14:12.533 dass die Brillen sich schnell weiterentwickeln, die neuen Modelle, die... 00:14:13.192 --> 00:14:16.312 In einem fast halbjährigen Abstand im Moment auf den Markt kommen. 00:14:16.872 --> 00:14:21.432 Bieten neue Grafik, immer besser werdende Grafik und auch ein besseres Handling 00:14:21.432 --> 00:14:24.592 einfach besser anzuziehen, angenehmer zu tragen. 00:14:24.832 --> 00:14:27.812 Und da sind wir sehr zuversichtlich, dass sich das noch in der nächsten Zeit 00:14:27.812 --> 00:14:30.212 klären wird. Das gehört ja auf alle Fälle mit dazu. 00:14:30.512 --> 00:14:33.552 Also wenn man sagt, man soll oder will so ein Metaversum nutzen, 00:14:33.692 --> 00:14:35.952 dann muss natürlich der Zugang dazu auch einfach sein. 00:14:36.132 --> 00:14:39.892 Nicht nur technisch, sondern eben auch wirklich mit der Brille und dem Konfort damit. 00:14:40.172 --> 00:14:43.072 Ich kann mich noch erinnern, als wir relativ zu Beginn des Forschungsprojekts 00:14:43.072 --> 00:14:46.532 bei Ihnen in Darmstadt waren, in dem Lab und dort auch wirklich diese, 00:14:46.632 --> 00:14:49.472 so eine Konferenzsituation mal nachempfunden haben. 00:14:49.672 --> 00:14:54.452 Brille auf, ab in den weichen Sessel und auf einmal macht es Klick und man befindet 00:14:54.452 --> 00:14:56.632 sich in wirklich einem futuristisch anmutenden Raum. 00:14:56.992 --> 00:15:00.132 Das ist natürlich für alle, die es draußen noch nicht wahrnehmen konnten, 00:15:00.472 --> 00:15:03.632 das ist ein heißer Tipp, das einfach mal auszuprobieren, weil es ist ja schon, 00:15:04.032 --> 00:15:08.612 man merkt, die Realität verschwimmt. Also man befindet sich irgendwie dann doch 00:15:08.612 --> 00:15:11.252 in einem anderen Raum und muss sich da erstmal wieder zurechtfinden. 00:15:11.452 --> 00:15:16.252 Das ist natürlich eine ganz hochspannende Erfahrung. Ja und das wollen wir natürlich 00:15:16.252 --> 00:15:22.732 auch nutzen als Land, dass wir auch dafür unsere Mitarbeiter ein gutes Setting schaffen. 00:15:22.932 --> 00:15:26.832 Also dass wir auch als Arbeitgeber natürlich da eine ganz große Chance drin 00:15:26.832 --> 00:15:29.832 sehen, bei spannenden Themen vorne dabei zu sein. 00:15:29.832 --> 00:15:33.272 Es ist natürlich auch spannend und das darf es auch sein, dass man zu Hause erzählt, hey. 00:15:33.692 --> 00:15:36.952 Wir arbeiten mit sowas wie Metaversum, guck mal hier, ich muss jetzt da nicht 00:15:36.952 --> 00:15:40.552 in den Tunnel oder ich muss jetzt nicht dahin fahren zu der Besprechung, 00:15:40.712 --> 00:15:44.432 sondern wir üben das so, ich ziehe die Brille auf, ich fühle mich wohler im 00:15:44.432 --> 00:15:46.932 grünen Stuhl, dann nehme ich mir einen grünen Stuhl und sowas. 00:15:47.192 --> 00:15:50.972 Das sind natürlich auch wichtige Aspekte, die ebenfalls damit reinspielen und 00:15:50.972 --> 00:15:52.692 die wir auch ganz bewusst auch fördern wollen. 00:15:53.532 --> 00:15:57.112 Vielleicht dazu auch eine andere Perspektive nochmal auf die Cybersicherheit, 00:15:57.192 --> 00:16:01.332 weil natürlich bietet eine neue Technologie auch neue Risiken in diesem Bereich, 00:16:01.572 --> 00:16:05.992 aber es kann natürlich auch die Cybersicherheit fördern, indem es einfach eine Plattform bietet, 00:16:06.532 --> 00:16:11.252 in dem zum Beispiel Cyberangriffe simuliert werden können, in denen die Reaktionen 00:16:11.252 --> 00:16:12.932 darauf trainiert werden können, 00:16:13.252 --> 00:16:18.292 auch mit verschiedenen Akteuren und einfach nochmal auf eine ganz andere Art 00:16:18.292 --> 00:16:22.952 und Weise die Kommunikation in solchen Krisensituationen dargestellt werden. kann. 00:16:24.472 --> 00:16:29.952 Das klingt jetzt alles wunderbar und sehr prächtig und sehr zukunftstauglich. 00:16:30.152 --> 00:16:33.572 Wenn man jetzt mal so überlegt, unsere Forschungsförderung, die wir aus dem 00:16:33.572 --> 00:16:36.892 Innenministerium heraus betreiben, unterstützt wirklich Forschung. 00:16:37.192 --> 00:16:39.952 Das heißt, wenn man das jetzt draußen hört und denkt, da gibt es jetzt ein Produkt, 00:16:40.172 --> 00:16:42.812 irgendein Programm oder ich kann mir das irgendwie runterladen und zack bin 00:16:42.812 --> 00:16:46.072 ich im Metaversum, so leicht ist es dann an der Stelle doch nicht. 00:16:46.452 --> 00:16:51.152 Das heißt, wir versuchen, was zu erforschen, aber eben kein Produkt zu entwickeln. 00:16:51.332 --> 00:16:55.892 Aber vielleicht können Sie dazu noch was sagen, Frau Kräf, wenn es um das Produkt selber geht. 00:16:56.092 --> 00:16:58.712 Wir hatten jetzt verschiedene Anwendungsszenarien besprochen. 00:16:59.012 --> 00:17:04.272 Wie ist denn da so, wie kommt man denn überhaupt ins Metaversum? Ganz platt gesprochen. 00:17:05.109 --> 00:17:09.469 Ja, die Voraussetzung, um ins Metaversum zu kommen, ist im klassischen Sinne 00:17:09.469 --> 00:17:11.049 erstmal eine VR-Brille. 00:17:11.309 --> 00:17:15.449 Das heißt, die kann man aufsetzen, man drückt dann erstmal auf das Knöpfchen 00:17:15.449 --> 00:17:20.869 und sieht dann schon eine ganz hoffentlich schön gestaltete dreidimensionale 00:17:20.869 --> 00:17:25.969 Welt. Es gibt auch andere Anwendungen, die dann noch im 2D-Webbereich sind. 00:17:26.169 --> 00:17:31.269 Das sind auf dem normalen Computer die Möglichkeit zu interagieren mit anderen 00:17:31.269 --> 00:17:32.689 Personen auch über den Avatar. 00:17:33.089 --> 00:17:36.309 Aber in unserem Fall würden wir uns natürlich den Vorteil zunutze machen, 00:17:36.409 --> 00:17:40.609 dass wir diese immersive Erfahrung erleben wollen mithilfe von einer VR-Brille. 00:17:41.209 --> 00:17:45.669 Und es gibt aktuell auch schon viele Anwendungen im Bereich des Krisenmanagements, 00:17:45.869 --> 00:17:48.469 die sind aber aktuell noch in dem Prototyp-Status. 00:17:48.649 --> 00:17:52.229 Vereinzelt wird es schon für Schulungen oder Trainings eingesetzt, 00:17:52.329 --> 00:17:55.149 gerade hier auch in der Polizeischule und auch in der Feuerwehrschule. 00:17:55.829 --> 00:17:59.929 Aber die meisten Anwendungen sind noch nicht das, was wir uns eigentlich unter 00:17:59.929 --> 00:18:01.689 dem Metaversum vorstellen möchten. 00:18:01.689 --> 00:18:06.409 Weil beim Metaversum ist das Ziel, nicht nur eine einzelne Plattform zu haben, 00:18:06.529 --> 00:18:09.569 sondern wirklich eine Verbindung der verschiedenen Plattformen und der verschiedenen 00:18:09.569 --> 00:18:14.649 virtuellen Welten, sodass die ganzen Akteure, sei es jetzt Feuerwehr, Polizei. 00:18:15.149 --> 00:18:19.129 Katastrophenschutz, gemeinsam arbeiten können und interagieren können. 00:18:19.129 --> 00:18:21.869 Und diesen Punkt gibt es aktuell noch nicht. 00:18:21.949 --> 00:18:27.229 Wir haben die einzelnen Plattformen, es gibt auch schon zum Beispiel Meta Horizon Workrooms, 00:18:27.529 --> 00:18:32.289 die ermöglichen normale alltägliche Meetings wie ein Zoom-Meeting, 00:18:32.449 --> 00:18:36.869 ein Microsoft-Team-Meeting durchzuführen, mit Kollegen einen Arbeitsplatz zu 00:18:36.869 --> 00:18:39.989 gestalten, sich selbst einen digitalen Arbeitsplatz einzurichten. 00:18:40.469 --> 00:18:44.289 Aber bisher fehlt uns noch der Ansatz, das alles miteinander zu verbinden, 00:18:44.429 --> 00:18:48.409 da genau an dem Punkt natürlich die größten Sicherheitsrisiken auf uns warten werden. 00:18:48.878 --> 00:18:51.198 Und genau diese Sicherheitsrisiken, das ist ein schönes Stichwort, 00:18:51.498 --> 00:18:55.418 weil Sie sprachen jetzt von Prototypen auch, aber das, was es natürlich am Ende 00:18:55.418 --> 00:18:58.198 dieses Projektes geben wird, sind Handlungsempfehlungen. 00:18:58.638 --> 00:19:02.218 Das ist quasi wie das Ergebnis dieser Forschung. Das heißt, wenn man im Land 00:19:02.218 --> 00:19:06.638 Hessen Metaversum einsetzen möchte und jetzt nochmal der Blick auf die Fachseite, 00:19:07.078 --> 00:19:11.858 dann könnten sie so vorgehen, dass sie diese Handlungsempfehlungen mit dazunehmen 00:19:11.858 --> 00:19:16.678 und sagen, jetzt bauen wir uns unsere Welt im Metaversum, aber anhand eben unserer 00:19:16.678 --> 00:19:17.698 Forschungsergebnisse. 00:19:17.898 --> 00:19:21.098 Das heißt, anhand der Design Guides Lines, die erarbeitet wurden, 00:19:21.518 --> 00:19:24.098 da gibt es vielleicht auch so ein paar Frage-Antworten etc. 00:19:24.458 --> 00:19:29.038 Also man kriegt so ein ganz gutes Gefühl dadurch, wie man, wenn man es aufbaut, 00:19:29.138 --> 00:19:30.158 es auch sicher machen kann. 00:19:30.778 --> 00:19:34.958 Und vielleicht auch gerade dadurch, dass wir so eng mit den zukünftigen Anwendern 00:19:34.958 --> 00:19:36.358 auch zusammenarbeiten konnten, 00:19:36.478 --> 00:19:40.178 dass wir direkt deren Bedürfnisse oder Wünsche auch mit einbeziehen können, 00:19:40.278 --> 00:19:44.618 um die besser abzuholen, weil das sind später die Leute, die wir dazu bekommen 00:19:44.618 --> 00:19:46.158 müssen, die Technologie auch zu nutzen. 00:19:46.698 --> 00:19:49.898 Und ich glaube auch schon, dass das ein Riesenmehrwert ist, wenn man von Anfang 00:19:49.898 --> 00:19:50.998 an da mitgearbeitet hat. 00:19:51.078 --> 00:19:53.978 Wenn man nachher sagt, dass das jetzt so geworden ist, dass das, 00:19:53.978 --> 00:19:58.438 was nachher rauskommt, dass ich da mitgewirkt habe, dass es so wird, 00:19:58.518 --> 00:20:01.778 wie es meine Polizei, wie es meine Feuerwehr, wie es mein Verfassungsschutz 00:20:01.778 --> 00:20:05.958 oder wer auch immer braucht, das ist natürlich auch ein ganz großer motivationaler Faktor. 00:20:06.218 --> 00:20:11.198 Gerade das Mitgestalten, die Leute abholen, ihnen auch mal die Möglichkeit geben, 00:20:11.198 --> 00:20:13.638 mitreden zu dürfen, das steigert die Akzeptanz. 00:20:14.471 --> 00:20:17.551 Das haben wir uns auch vor zwei Jahren gedacht, als das Forschungsprojekt losging, 00:20:18.071 --> 00:20:21.411 weil wir sagten, wir wollen, da kommt dieser Trend, der ist ja schon ein paar 00:20:21.411 --> 00:20:24.691 Jahre alt, also da machen wir uns jetzt mal nichts vor, aber wir sagen, 00:20:24.791 --> 00:20:28.571 wenn wir das in die Anwendung bringen, soll es halt eben auch sicher sein und 00:20:28.571 --> 00:20:32.811 da soll auch das Land Hessen eben mitdesignen an diesen Ergebnissen. 00:20:33.311 --> 00:20:37.751 Frau Greff, aber wie schätzen Sie jetzt so die zukünftige Entwicklung vom Metaversum ein? 00:20:37.831 --> 00:20:41.491 Sie haben eben erzählt, es gibt einige Punkte, die sind erstmal im Prototyp vorhanden. 00:20:41.791 --> 00:20:44.891 Da wird es natürlich noch mehr geben. Wir wissen von einer amerikanischen Firma, 00:20:45.011 --> 00:20:48.971 dass sie da ganz viel Geld investieren, um eben dieses Metaversum auch noch 00:20:48.971 --> 00:20:52.771 mehr erlebbar zu machen, wie eine zweite Realität, die sozusagen aufkommt. 00:20:53.071 --> 00:20:56.531 Wie schätzen Sie das ein, so die zukünftige Entwicklung? Wohin geht die Reise? 00:20:57.231 --> 00:21:00.551 Also ich denke, das Metaversum hat sich jetzt schon so weit etabliert, 00:21:00.551 --> 00:21:03.151 dass man es sich nicht mehr komplett wegdenken kann. 00:21:03.371 --> 00:21:07.331 Gerade in den anderen Bereichen, sei es zum Beispiel im Industriekontext, 00:21:07.531 --> 00:21:10.211 ist es auch schon wirklich in breitere Anwendungen. 00:21:10.571 --> 00:21:15.751 Von daher bin ich auf jeden Fall der Überzeugung, dass wir es auch einsetzen 00:21:15.751 --> 00:21:18.091 können. Es wird noch ein paar Jahre dauern. 00:21:18.411 --> 00:21:23.071 Das lässt sich leider nicht umgehen. Die einzelnen Anwendungen in den einzelnen 00:21:23.071 --> 00:21:28.411 Behörden, sei es für Trainingsmaßnahmen, können eigentlich auch jetzt schon eingesetzt werden. 00:21:28.411 --> 00:21:33.951 Ich denke, es scheitert eigentlich nur an dem Gemeinsamen, an diesem Vernetzen 00:21:33.951 --> 00:21:37.451 der einzelnen Plattformen, der einzelnen Akteure untereinander. 00:21:37.911 --> 00:21:41.671 Aber auch da habe ich mich schon mit Sicherheitsexperten unterhalten. 00:21:41.831 --> 00:21:46.511 Es muss nicht immer zwingend ein Internetzugang zum Beispiel dafür angesetzt 00:21:46.511 --> 00:21:52.071 werden. Es gibt andere Möglichkeiten, die aktuell auch schon zu Militärzwecken genutzt werden. 00:21:52.291 --> 00:21:56.051 Also da ist die Forschung auch ganz vorne mit dabei, das voranzutreiben, 00:21:56.211 --> 00:22:01.871 um eben diesen letzten Schritt, der diese Sicherheitsrisiken noch birgt, zu überwinden. 00:22:02.311 --> 00:22:05.811 Herr Dohn, wenn Sie das jetzt so hören und wir haben jetzt den großen Vorteil, 00:22:05.871 --> 00:22:09.731 dass wir jetzt nicht zehn Vertreter der Fachseite haben, sondern Sie waren bei 00:22:09.731 --> 00:22:11.291 den Gesprächen auch größtenteils dabei. 00:22:11.531 --> 00:22:14.271 Wie schätzen Sie die zukünftige Entwicklung vom Metaversum ein, 00:22:14.311 --> 00:22:16.151 so aus Sicht vom Land Hessen jetzt? 00:22:16.659 --> 00:22:20.439 Ja, ich teile das komplett, was die Frau Greff gerade berichtet hat. 00:22:20.779 --> 00:22:25.119 Also die Technik ist schon ziemlich weiterentwickelt und sie wird sich wie alle 00:22:25.119 --> 00:22:26.179 Technik weiterentwickeln. 00:22:26.359 --> 00:22:30.099 Wenn man einfach guckt, wie groß die Computer mal waren, jetzt gehen sie in 00:22:30.099 --> 00:22:33.039 die Tasche. Und als man angefangen hat und hat vom Smartphone, 00:22:33.119 --> 00:22:38.019 dass man ein Programm auf ein mobiles Gerät bringen will, da haben wir gelacht. 00:22:38.599 --> 00:22:43.339 Und heute hat der PC es schwer und nicht das Smartphone. 00:22:43.519 --> 00:22:48.239 Und ich glaube, genau das wird hier auch passieren. Und das hört man auch in unserem Gespräch. 00:22:48.399 --> 00:22:52.319 Wir reden ja auch ganz viel darüber, dass die Realität verschwimmt oder sowas. 00:22:52.519 --> 00:22:54.939 Nein, das glaube ich gar nicht. Das wird zusammenwachsen. 00:22:55.319 --> 00:22:59.139 Das ist auch Realität. 00:22:59.559 --> 00:23:03.599 Das ist eine erweiterte Augmented Reality, heißt es ja auch manchmal. 00:23:04.339 --> 00:23:10.619 Also da wird ganz, ganz viel passieren und wir werden das sehr selbstverständlich nutzen. 00:23:10.779 --> 00:23:15.019 Davon bin ich ganz überzeugt. Und wir werden auch ganz, ganz viele Übungs- und 00:23:15.019 --> 00:23:18.259 Trainingssituationen, wie gesagt, man kann das sogar asynchron machen. 00:23:18.299 --> 00:23:22.259 Ich brauche meinen Sparringspartner vielleicht in bestimmten Situationen erstmal 00:23:22.259 --> 00:23:24.499 gar nicht und kann dann üben, wenn ich Zeit habe. 00:23:24.579 --> 00:23:28.039 Also das hat auch was mit Work-Life-Bands zu tun. Und gerade deshalb ist es 00:23:28.039 --> 00:23:29.939 ja auch so gut, dass wir uns jetzt 00:23:29.939 --> 00:23:32.739 auch diese Gedanken machen über die Cybersicherheit, weil das wird ja, 00:23:32.939 --> 00:23:36.599 wenn man das nicht von Anfang an mitdenkt, wenn man erst mal eine komplexe Situation 00:23:36.599 --> 00:23:39.819 geschaffen hat und will dann die Cybersecurity da draufsetzen, 00:23:40.299 --> 00:23:41.039 dann wird es ganz schwer. 00:23:41.119 --> 00:23:44.399 Und wenn wir das jetzt schon von den Guidelines her, von der Implementierung 00:23:44.399 --> 00:23:49.119 her, bei Design sozusagen mitdenken, dann sind wir an der Stelle wirklich früh. 00:23:49.239 --> 00:23:52.539 Und dann kann keiner sagen, der öffentliche Dienst hat es mal wieder verschlafen 00:23:52.539 --> 00:23:56.179 und läuft hinterher. Nee, wir laufen vorne weg und das ist schön und dafür sind wir auch... 00:23:56.953 --> 00:24:00.633 Genau, da gibt es ja auch dieses Motto Security by Design und genau so haben 00:24:00.633 --> 00:24:02.893 wir auch dieses Forschungsprojekt angesetzt. 00:24:03.393 --> 00:24:07.133 Frau Gref, Sie haben viel Forschungsarbeit hier rein investiert, 00:24:07.213 --> 00:24:08.913 das Projekt selber lief ja auch zwei Jahre. 00:24:09.313 --> 00:24:13.133 Wenn Sie sich jetzt mal so rückerinnern, was war denn so ein Aha-Erlebnis aus 00:24:13.133 --> 00:24:14.673 Ihrer Sicht in diesem Projekt? 00:24:15.113 --> 00:24:18.553 Ja, für mich war es natürlich nochmal ein ganz besonderer Blickwinkel. 00:24:18.773 --> 00:24:22.133 Ich habe mich davor auch schon vor unserem Forschungsprojekt jetzt hier ein 00:24:22.133 --> 00:24:25.913 bisschen intensiver mit diesen Technologien befasst, hatte dabei aber eigentlich 00:24:25.913 --> 00:24:28.613 immer diese Unternehmensperspektive im Fokus. 00:24:29.053 --> 00:24:33.313 Und ja, jetzt kam die neue Fragestellung, wie kann man jetzt das Metaverse im 00:24:33.313 --> 00:24:36.993 öffentlichen Sektor einsetzen, was gibt es da für Ansätze? 00:24:37.513 --> 00:24:42.733 Und da ist natürlich neben diesem klassischen Büroalltag mir auch klar geworden, 00:24:42.853 --> 00:24:48.033 was diese immersive Technologie schaffen kann, um eben Gefahrensituationen zu simulieren, 00:24:48.153 --> 00:24:51.633 um das Training sicherer zu machen, den Leuten dort ganz neue Möglichkeiten 00:24:51.633 --> 00:24:58.233 zu geben, Erfahrungen zu sammeln und eben auch die Risiken in den Arbeitsumgebungen 00:24:58.233 --> 00:25:01.193 durch das Training im Metaversum einfach minimieren zu können. 00:25:01.453 --> 00:25:05.953 Das heißt, das war der Kontakt wirklich zu der operativen Praxis sozusagen. 00:25:06.333 --> 00:25:10.113 Ganz genau, ja. Interessant. Operative Praxis, Stichwort an Herrn Dohn. 00:25:10.273 --> 00:25:13.493 Hatten Sie ein Aha-Erlebnis in dem Rahmen des Forschungsprojekts? 00:25:13.573 --> 00:25:16.213 Ja, auf jeden Fall. Also zwei Dinge haben mich sehr überrascht. 00:25:16.873 --> 00:25:21.593 Und zwar das eine, die Leichtigkeit, mit der herangegangen wird, 00:25:21.593 --> 00:25:24.533 die Bereitschaft, da mitzumachen, zu sagen, klar, das probieren wir mal aus. 00:25:24.673 --> 00:25:28.653 Da hätte ich mit viel mehr Vorbehalten gerechnet. Das ist der eine Punkt. Und der andere Punkt... 00:25:29.956 --> 00:25:33.896 Der war vielleicht sogar für mich noch überraschender, auf die Idee, 00:25:34.316 --> 00:25:37.996 das Metaversum für Stabsarbeit zu nutzen, wäre ich so schnell nicht gekommen. 00:25:38.356 --> 00:25:41.756 So mit dem Schießtraining, dass man da Szenarien bauen kann im Tunnel, 00:25:42.036 --> 00:25:44.496 dass man sich nicht wirklich real verletzt. 00:25:44.836 --> 00:25:47.596 Das lag für mich so. 00:25:48.176 --> 00:25:51.936 Ja, genau. Aber Stabsarbeit, das klingt ja auch erstmal dröge. 00:25:52.056 --> 00:25:56.116 Nein, das ist eine Dröge, das muss man üben und das hat eine ganz, ganz hohe Wichtigkeit. 00:25:56.236 --> 00:25:59.476 Und dass man da sagt, ja, da steckt auch ganz viel Chance drin, 00:25:59.876 --> 00:26:02.316 hier verschiedene, ich will gar nicht sagen virtuelle Realitäten, 00:26:02.436 --> 00:26:06.036 sondern verschiedene Realitäten zusammenzubringen, zu ergänzen, 00:26:06.236 --> 00:26:07.376 Einspielungen zu machen. 00:26:07.376 --> 00:26:12.036 Das kann ja auch einfach nur sein, dass man einen Chart einfach einspielt und 00:26:12.036 --> 00:26:15.636 man es direkt auf dem Auge hat oder kann da mitschauen. 00:26:15.816 --> 00:26:20.556 Also das waren schon zwei richtig, richtig gute Dinge, die das Projekt jetzt 00:26:20.556 --> 00:26:24.016 schon während seiner Laufzeit für mich gebracht hat. Dann schauen wir mal, 00:26:24.116 --> 00:26:27.236 wohin die Reise so geht, wenn das Projekt jetzt zu Ende gegangen ist, 00:26:27.296 --> 00:26:30.476 was mit den Handlungsempfehlungen und Lösungsvorschlägen eben passiert. 00:26:31.056 --> 00:26:34.716 Und deswegen auch der Hinweis nach draußen, wer mehr wissen will zum Prozess 00:26:34.716 --> 00:26:38.736 rund um unsere Forschungsförderung Cybersicherheit und die damit verbundenen 00:26:38.736 --> 00:26:41.776 Projekte, die wir vom hessischen Innenministerium heraus unterstützen, 00:26:42.056 --> 00:26:46.436 der kann gerne auch in die anderen Folgen dieser Podcast-Serie reinhören oder 00:26:46.436 --> 00:26:47.536 unsere Website besuchen. 00:26:47.536 --> 00:26:51.016 Alle Details dazu befinden sich natürlich in den Shownotes der Folge hier. 00:26:51.516 --> 00:26:54.416 Und an dieser Stelle sage ich Dankeschön an meine beiden Gesprächspartner für 00:26:54.416 --> 00:26:56.256 ihre Zeit und auf Wiederhören. 00:27:04.400 --> 00:27:10.392 Music.