WEBVTT 00:00:00.997 --> 00:00:03.937 Innovation Cybersicherheit. Mehr als ein Talk. 00:00:04.257 --> 00:00:08.737 Wir machen Hessens anwendungsorientierte Forschung erlebbar und sprechen über 00:00:08.737 --> 00:00:11.017 aktuelle Trends, Themen und unsere Projekte. 00:00:13.897 --> 00:00:18.637 Heute sitzen wir hier im Podcast mal auf einer Schulbank. Und zwar nicht irgendeine 00:00:18.637 --> 00:00:20.977 Schulbank, sondern die digitale Schulbank. 00:00:21.237 --> 00:00:24.537 Unser Thema heute, smarte Lehrer, kluge Schüler. 00:00:24.837 --> 00:00:28.277 Mit KI-Chatbots, das Bewusstsein für Cybersicherheit stärken. 00:00:28.977 --> 00:00:32.657 Dazu spreche ich zum einen mit Frau Tanja Bossert aus dem hessischen Innenministerium 00:00:32.657 --> 00:00:35.637 und Herrn Prof. Dr. Michael Massort von der Hochschule Darmstadt. 00:00:36.117 --> 00:00:39.817 Zusammen hatten wir in den letzten zwei Jahren ein innovatives Forschungsprojekt. 00:00:40.217 --> 00:00:42.957 Was gleich mehrere Welten einen sollte. 00:00:43.277 --> 00:00:46.897 Auf der einen Seite eine digitale Lernplattform, KI-Chatbots, 00:00:46.997 --> 00:00:48.917 Gamification-Elemente und auf der 00:00:48.917 --> 00:00:53.117 anderen Seite die Awareness in Bezug zu Cybersicherheitsthemen zu stärken. 00:00:53.117 --> 00:00:56.857 Mein Name ist Malte Kuckel aus dem Hessen Cyber Competence Center im hessischen 00:00:56.857 --> 00:00:59.277 Ministerium des Innern für Sicherheit und Heimatschutz. 00:00:59.637 --> 00:01:02.677 Dort gibt es das Referat Prävention, Innovation und Schulung. 00:01:02.837 --> 00:01:06.537 Und die Forschungsförderung, die wir unter anderem aus diesem Referat betreiben, 00:01:06.677 --> 00:01:11.177 beruht immer auf einem Ökosystem, also dem Austausch zwischen Forschung und Fachseite. 00:01:11.517 --> 00:01:16.157 Frau Bossert, Sie leiten im Innenministerium das Referat Informationssicherheit. 00:01:16.297 --> 00:01:20.437 Die Stichwörter Awareness und Cybersicherheit, die fallen in diesem Zusammenhang 00:01:20.437 --> 00:01:24.937 bestimmt öfters. Wie schätzen Sie denn die aktuelle Lage ein zu diesem Thema? 00:01:25.077 --> 00:01:28.877 Ist diese anfängliche Skepsis der Akzeptanz gewichen? Ich glaube, 00:01:29.097 --> 00:01:33.537 vordergründig kann man sagen, dass natürlich auf allen Ebenen eine Awareness 00:01:33.537 --> 00:01:37.777 angekommen ist, dass die Informationssicherheit eine wichtige Rolle spielt in 00:01:37.777 --> 00:01:39.957 der Arbeitswelt und auch im Privaten. 00:01:40.317 --> 00:01:44.817 Allein aufgrund der Tatsache, dass die Einschläge von Sicherheitsvorfällen, 00:01:44.997 --> 00:01:49.357 Angriffen und so weiter immer näher kommen und man ja auch in den Medien immer 00:01:49.357 --> 00:01:55.017 öfters dazu schlimme Informationen hört. Also insofern eine Betroffenheit ist immer mehr da. 00:01:55.237 --> 00:02:01.857 Was ich leider nicht sehen kann, ist, dass am Ende auch wirklich entsprechend gehandelt wird. 00:02:02.057 --> 00:02:06.617 Also das ist auf der einen Seite ist es greifbar, auf der anderen Seite ist 00:02:06.617 --> 00:02:10.857 es teilweise wahrscheinlich so abstrakt für manche Menschen, 00:02:11.057 --> 00:02:16.297 die nicht direkt damit zu tun haben, dass an vielen Stellen noch dieses Gefühl 00:02:16.297 --> 00:02:20.137 herrscht, das passiert den anderen, aber mir kann es nicht passieren. 00:02:20.636 --> 00:02:23.716 Und wie genau fördern Sie denn diese Awareness auf den Ebenen? 00:02:23.916 --> 00:02:30.736 Also wir sind ja zum einen im Innenministerium, in der Landesverwaltung für 00:02:30.736 --> 00:02:34.736 Informationssicherheit der ganzen Landesverwaltung zuständig. 00:02:35.376 --> 00:02:40.376 Wir haben auch eine Zuständigkeit im Innenressort und im Innenministerium, 00:02:40.496 --> 00:02:46.016 also im Haus selber und haben da diverse Awareness-Maßnahmen schon umgesetzt. 00:02:46.016 --> 00:02:52.816 Also sowohl was die ganze Landesverwaltung betrifft, als auch was das Haus an sich dann betrifft. 00:02:52.896 --> 00:02:57.356 Und da gibt es natürlich viele verschiedene Ansätze. 00:02:57.616 --> 00:03:04.716 Wir haben verschiedene Maßnahmen umgesetzt, um auf allen Ebenen zielgruppenspezifische 00:03:04.716 --> 00:03:08.756 Schulungen durchzuführen oder auch Awareness-Maßnahmen durchzuführen. 00:03:08.756 --> 00:03:13.116 Da ist es natürlich wichtig, dass nicht so ein Effekt entsteht, 00:03:13.356 --> 00:03:17.576 dass die Mitarbeiter sagen, schon wieder so eine Maßnahme, das habe ich doch 00:03:17.576 --> 00:03:18.756 letztes Jahr erst gemacht. 00:03:18.936 --> 00:03:25.056 Deswegen ist es eben maßgeblich, dass wir verschiedene Formate von Awareness-Maßnahmen 00:03:25.056 --> 00:03:30.036 umsetzen. Also einmal eine Grundsensibilisierung, das haben wir tatsächlich 00:03:30.036 --> 00:03:32.636 für das gesamte Innenressort zum Beispiel durchgeführt. 00:03:33.176 --> 00:03:39.276 Das heißt, wir haben interaktive Online-Schulungen angeboten für 27.000 Mitarbeiter 00:03:39.276 --> 00:03:45.156 tatsächlich mit Schulungsdienstleistern, die dann eine Gruppe von Mitarbeitern jeweils geschult hat. 00:03:45.156 --> 00:03:49.076 Wir haben aber auch ganz spezifische Dinge umgesetzt. 00:03:49.276 --> 00:03:55.116 Zum Beispiel haben wir für Administratoren Cyber Range Maßnahmen durchgeführt, 00:03:55.276 --> 00:03:56.276 wo es wirklich darum ging, 00:03:56.476 --> 00:04:01.636 einen Angriff direkt mal abzubewehren, dass tatsächlich die Administratoren 00:04:01.636 --> 00:04:03.476 da auf einer Ebene geschult wurden, 00:04:03.596 --> 00:04:07.496 die der normale Otto-Normalverbraucher niemals hätte machen können. 00:04:07.496 --> 00:04:12.956 Also da gibt es ganz viel, aber wir haben natürlich da auch noch ganz viel Potenzial 00:04:12.956 --> 00:04:17.116 nach oben und da würde ich dann auch auf den Kollegen verweisen und auf das 00:04:17.116 --> 00:04:20.216 Projekt mit dem Chatbot, das ja dann initiiert wurde. 00:04:20.429 --> 00:04:24.369 Können Sie uns da mal einen Einblick geben, was kann so der normale Bürger draußen 00:04:24.369 --> 00:04:29.549 denn tun, um seine Awareness da so ein bisschen zu stärken in Bezug zu Cybersicherheitsthemen? 00:04:29.789 --> 00:04:34.929 Um die Awareness zu stärken oder geht es jetzt um Maßnahmen an sich, 00:04:35.109 --> 00:04:36.529 um sich sicher zu verhalten? 00:04:36.749 --> 00:04:40.409 Maßnahmen, um sich sicher zu verhalten, ja. Ja, also das sind die Klassiker. 00:04:40.549 --> 00:04:44.609 Einmal haben wir das, was der normale Nutzer tagtäglich erlebt, 00:04:44.749 --> 00:04:49.829 sind nach wie vor Dinge, wo es auf Social Engineering ausgeht. 00:04:49.829 --> 00:04:56.409 Also wir haben nach wie vor Mails, über die versucht wird, Angriffe auf die 00:04:56.409 --> 00:04:58.829 normalen Nutzer durchzuführen. 00:04:59.049 --> 00:05:05.209 Also da ist es wichtig, bestimmte Verhaltensweisen sich anzutrainieren und zu 00:05:05.209 --> 00:05:09.429 sehen, dass man irgendwelche Mails bekommt, nicht sofort überall draufklickt oder so. 00:05:09.589 --> 00:05:12.349 Das ist zwar ein alter Hut schon, aber nach wie vor aktuell. 00:05:12.349 --> 00:05:14.809 Dann geht es auch darum, sich compliant zu verhalten. 00:05:15.089 --> 00:05:19.389 Also gerade in der Landesverwaltung gibt es natürlich bestimmte Vorgaben, 00:05:19.569 --> 00:05:23.729 die man nur organisatorisch und nicht technisch leisten kann. 00:05:23.989 --> 00:05:29.489 Das heißt, man muss wegkommen von dieser Idee, die IT schützt mich schon. 00:05:30.349 --> 00:05:34.629 Virenschutz wird alles richten und Firewall-Systeme und so weiter, 00:05:34.789 --> 00:05:38.869 sondern man muss sich halt eben auch entsprechend verhalten und immer nochmal 00:05:38.869 --> 00:05:40.769 sich selbst überprüfen. 00:05:40.769 --> 00:05:47.249 Wenn in der IT, bei der IT-Nutzung Dinge passieren, die einem vielleicht komisch vorkommen oder so, 00:05:47.689 --> 00:05:52.029 dass man nicht einfach sagt, ja passt schon, sondern sich nochmal Gedanken mehr 00:05:52.029 --> 00:05:56.009 darum macht, ob das jetzt eventuell vielleicht mit einem Verhalten zusammenhängen 00:05:56.009 --> 00:05:59.929 kann, das auf einen Sicherheitsvorfall oder auf einen Angriff hinweisen könnte. 00:05:59.929 --> 00:06:04.789 Also sich regelkonform auch wirklich verhalten und das ernst nehmen, 00:06:04.949 --> 00:06:10.869 was an organisatorischen Vorgaben im jeweiligen Verantwortungsbereich vorgegeben ist. 00:06:10.869 --> 00:06:14.949 Das klingt jetzt alles erstmal relativ simpel und total nachvollziehbar, 00:06:15.069 --> 00:06:15.889 wie Sie das beschreiben. 00:06:16.069 --> 00:06:19.569 Und trotzdem hatten Sie eingangs gesagt, dass Sie merken mit diesem Jein, 00:06:19.649 --> 00:06:23.209 wie Sie es beantwortet haben, dass es doch viele immer noch dieses Gedankengut 00:06:23.209 --> 00:06:24.709 haben, das passiert den anderen. 00:06:25.269 --> 00:06:29.169 Woher meinen Sie denn kommt das, weil wir benutzen ja alle solche internetfähigen 00:06:29.169 --> 00:06:31.029 Geräte, sind digital vernetzt etc. 00:06:31.589 --> 00:06:34.589 Woher kommt denn dieser Gedanke, das trifft mich nicht? 00:06:35.049 --> 00:06:38.729 Ich glaube, es hat was damit zu tun, dass es zu abstrakt ist. 00:06:40.189 --> 00:06:43.429 Zum einen denken viele, was kann ich schon tun? 00:06:44.349 --> 00:06:49.009 Entweder ist das sicher durch Virenschutz und die Dinge, die sich jeder vorstellen kann. 00:06:49.649 --> 00:06:54.949 Damit hat aber ein Endnutzer nichts zu tun. Ob vernünftige technische Schutzmaßnahmen 00:06:54.949 --> 00:06:58.949 umgesetzt sind oder nicht bei den Dingen, die man so verwendet. 00:06:59.069 --> 00:07:01.809 Also in der Regel nicht zu Hause, vielleicht für seinen eigenen Router, 00:07:02.049 --> 00:07:05.169 den sollte man updaten. Aber reden wir mal von der Arbeitswelt. 00:07:05.349 --> 00:07:09.529 Das sind ja nicht die Endnutzer, die sich um die technische Sicherheit kümmern. 00:07:10.169 --> 00:07:14.389 Früher war es so, man hatte für die Arbeit einen Stift, ein Papier, 00:07:14.889 --> 00:07:18.109 einen Ordner und vielleicht noch einen Aktenschrank und dann ein Telefon. 00:07:18.109 --> 00:07:22.229 Und damit konnte man eigentlich all seine Arbeiten und seine Verwaltungsprozesse 00:07:22.229 --> 00:07:25.029 oder Geschäftsprozesse erledigen. 00:07:25.389 --> 00:07:29.909 Heutzutage ist zwar vordergründig alles einfacher, weil man hat einen Rechner 00:07:29.909 --> 00:07:33.929 und da sind dann alle möglichen Programme drauf, die man dann nutzen kann. 00:07:34.149 --> 00:07:39.069 Im besten Fall hat man ein Passwort und kann sich auf allen Systemen mit diesem 00:07:39.069 --> 00:07:41.789 einen Passwort auch noch anmelden. 00:07:41.929 --> 00:07:43.389 Also eigentlich alles ganz einfach. 00:07:43.849 --> 00:07:48.529 Dahinter steckt aber eine maximale Komplexität. Also jedes Programm, 00:07:48.769 --> 00:07:53.869 das man hat, kann theoretisch durch eine andere Stelle verantwortet werden. 00:07:53.989 --> 00:07:55.569 Es gibt unterschiedliche Risiken. 00:07:55.769 --> 00:08:00.549 Dadurch, dass wir eine maximale Vernetzung haben oder die immer weiter ausbauen, 00:08:00.869 --> 00:08:06.329 sind Abhängigkeiten gegeben zwischen den kleinsten und den unwichtigsten und 00:08:06.329 --> 00:08:10.349 den wichtigsten Programmen. Dann haben wir den Anschluss ans Internet. 00:08:10.649 --> 00:08:15.889 Das heißt im Grunde kann irgendwo in China jemand zu Hause sitzen im Wohnzimmer 00:08:15.889 --> 00:08:21.889 und versuchen auf die Verbindung zuzugreifen, die zum Beispiel in der Landesverwaltung 00:08:21.889 --> 00:08:24.289 bei irgendeinem Endnutzer dann endet. 00:08:24.373 --> 00:08:28.393 Diese Komplexität kann ein Endnutzer sich überhaupt nicht vorstellen. 00:08:28.673 --> 00:08:32.893 Dass man mit einem Feuerlöscher schnell mal im Büro ein kleines Feuer löschen 00:08:32.893 --> 00:08:36.553 kann, das versteht jeder und deswegen versteht auch jeder, dass man vielleicht 00:08:36.553 --> 00:08:39.693 in bestimmten Bereichen einen Feuerlöscher haben muss, 00:08:40.053 --> 00:08:43.273 dass man seine Bürotür oder seinen Schrank abschließen muss, 00:08:43.373 --> 00:08:45.993 wenn da vertrauliche Dinge drin liegen und so weiter. 00:08:46.113 --> 00:08:49.493 Das kann jeder Mensch sich gut vorstellen und deswegen haben die Menschen das 00:08:49.493 --> 00:08:51.253 wahrscheinlich auch eher akzeptiert früher. 00:08:51.913 --> 00:08:58.213 Das, was heute zu tun ist, ist halt so hochkomplex, dass man das schwierig verstehen kann, 00:08:58.853 --> 00:09:03.133 behaupte ich mal, oder nicht wirklich diese Akzeptanz da nicht ist und eher 00:09:03.133 --> 00:09:07.593 gedacht wird, das ist etwas, da kann ich mich ja gar nicht drum kümmern. Das müssen andere tun. 00:09:08.253 --> 00:09:13.953 Und dass deswegen eben oftmals nicht entsprechend gehandelt wird. 00:09:13.953 --> 00:09:18.153 Also zum einen eine Ohnmacht vielleicht, dass man denkt, was ich tue, 00:09:18.313 --> 00:09:20.513 kann ja gar nicht so eine große Auswirkung haben. 00:09:21.613 --> 00:09:28.293 Gepaart mit diesem Unverständnis, weil es eben eine maximale Komplexität ist. 00:09:29.213 --> 00:09:34.273 Und vielleicht dann noch die Tatsache, dass der Schaden so enorm sein kann, 00:09:34.653 --> 00:09:40.333 dass es schon fast so ein katastrophales Szenario ist, das sich auch keiner vorstellen möchte. 00:09:40.953 --> 00:09:47.073 Das ist so, was der Ursprung davon sein kann. Und natürlich haben wir auch die 00:09:47.073 --> 00:09:50.613 Tatsache, dass vordergründig andere Dinge immer wichtiger sind. 00:09:50.833 --> 00:09:55.673 Also die Bequemlichkeit, das eingeübte Verhalten und sagen wir jetzt mal, 00:09:56.233 --> 00:10:00.553 wenn es darum geht, dass vorgesetzte Ressourcen bereitstellen werden, 00:10:00.653 --> 00:10:05.153 die natürlich eher bereitgestellt für Dinge, die man hinterher auch sehen kann. 00:10:05.973 --> 00:10:10.193 Also Personal und Finanzressourcen und so weiter, als einfach Ressourcen da 00:10:10.193 --> 00:10:15.293 reinzustecken, dass ein Status gehalten wird, also dass kein Angriff passiert. 00:10:15.533 --> 00:10:17.193 Das sieht man nicht, das schöne Ergebnis. 00:10:17.653 --> 00:10:21.833 Ja, prima. Vielen Dank für den umfassenden Einblick. Und genau in diesem Dschungel 00:10:21.833 --> 00:10:23.653 haben wir uns dann Fragen gestellt. 00:10:23.893 --> 00:10:26.473 In unserem Ökosystem gibt es ja auch immer eine Forschungsseite. 00:10:26.633 --> 00:10:29.973 Ohne die könnten wir ja keine Forschungsförderung, Cybersicherheit betreiben. 00:10:30.173 --> 00:10:33.353 Und der Weg zu dieser Forschung ist auch für uns gar nicht weit, 00:10:33.353 --> 00:10:35.473 sondern führt uns direkt an die Hochschule Darmstadt. 00:10:35.673 --> 00:10:38.353 Herr Prof. Dr. Massert, Sie sind Professor für Telekommunikation. 00:10:39.173 --> 00:10:42.793 IT-Sicherheit und Wirtschaftsinformatik am Fachbereich Informatik. 00:10:43.393 --> 00:10:48.653 Gemeinsam hatten wir mit Ihnen das Forschungsprojekt IT-Awareness-Lernplattform mit KI-Chatbots. 00:10:48.933 --> 00:10:53.473 Als wir das erste Mal über dieses Themenfeld gesprochen haben, da war es Sommer 2020. 00:10:53.993 --> 00:10:57.513 Das ist nun vier Jahre her. Sie waren unter den ersten drei Projekten, 00:10:57.613 --> 00:11:01.333 die wir damals über diese neue Förderrichtlinie Cyber-Sicherheitsforschung in 00:11:01.333 --> 00:11:04.213 Hessen unterstützt haben. Wie würden Sie das jetzt einschätzen? 00:11:04.473 --> 00:11:07.153 Haben wir mit dem Thema damals den Puls der Zeit getroffen? 00:11:07.458 --> 00:11:11.438 Ja, auf jeden Fall würde ich sagen, wenn wir uns zurückerinnern, 00:11:11.538 --> 00:11:14.078 dann war da die Corona-Zeit. 00:11:14.378 --> 00:11:19.358 Die notwendigen IT-Awareness-Schulungsmaßnahmen konnten nicht durchgeführt werden, 00:11:19.538 --> 00:11:23.758 weil man nicht mehr in Präsenz zusammenkommen konnte. Da ist eigentlich die 00:11:23.758 --> 00:11:25.938 Idee in ihrem Hause geboren worden. 00:11:26.738 --> 00:11:30.118 Kann man da nicht durch Online-Schulung was machen? 00:11:30.418 --> 00:11:33.438 Und dann waren wir die Ersten, die, glaube ich, mit der Idee kamen, 00:11:33.838 --> 00:11:37.158 wir könnten ja da zusätzlich KI-Chatbots einsetzen. 00:11:37.158 --> 00:11:42.298 Also eine Online-Lernplattform, dass jeder über Internetzugang erreichen kann 00:11:42.298 --> 00:11:49.178 und dort die Lerninhalte reintun in Form von Gamification-Elemente durch den 00:11:49.178 --> 00:11:52.598 KI-Chatbot halt in natürlicher Sprache. 00:11:52.778 --> 00:11:54.718 Ich stelle Fragen, ich bekomme Antworten. 00:11:55.098 --> 00:11:59.138 Ja, das war eine sehr gute Idee, die wir bis heute weiter verfolgen. 00:11:59.138 --> 00:12:05.418 Ja, wir sehen ja im Moment, die kritischen Infrastrukturen sind deutlich erweitert worden. 00:12:05.538 --> 00:12:09.738 Da zählen jetzt auch Transport und Logistik zum Beispiel drunter, Krankenhäuser etc. 00:12:10.318 --> 00:12:17.578 Wir sehen, dass das immer mehr angegriffen wird und wir müssen uns auf zwei Trends einstellen. 00:12:17.578 --> 00:12:26.918 Das eine ist, die Angreifer werden natürlich immer besser und setzen jetzt zum Beispiel auch KI ein. 00:12:27.218 --> 00:12:33.078 Also ein Beispiel, eine neue Sicherheitslücke in irgendeinem Produkt, 00:12:33.218 --> 00:12:35.718 das Sie in Ihrem Hause benutzen, wird bekannt. 00:12:35.718 --> 00:12:45.578 Und die Angreifer sind nun durch diese fortgeschrittenen KI-Methoden in der 00:12:45.578 --> 00:12:49.618 Lage, das innerhalb von Stunden auszunutzen. 00:12:49.918 --> 00:12:54.698 Also die Angriffsgeschwindigkeit nimmt enorm zu. Früher... 00:12:55.764 --> 00:13:01.084 Braucht man Tage oder Wochen oder Monate, bis man diese Sicherheitslücke, 00:13:01.224 --> 00:13:04.064 okay, die kann ich so angreifen und gut ist. 00:13:04.324 --> 00:13:08.784 Die andere Sache ist, wir sehen auch eine Skalierung in der Breite. 00:13:09.304 --> 00:13:14.804 Das bedeutet, die Angreifer führen eine Liste, wer all dieses Produkt hat. 00:13:16.104 --> 00:13:22.884 Welche einzelnen Ministerien, Verwaltungen, kritische Infrastruktur das im Einsatz 00:13:22.884 --> 00:13:26.444 hat und kann diesen Angriff komplett in die Breite skalieren. 00:13:26.704 --> 00:13:30.064 Also mehr Angriffe und viel schneller. 00:13:30.604 --> 00:13:33.704 Das ist ein Trend, dem wir uns wirklich stellen müssen. 00:13:34.524 --> 00:13:37.884 Und das heißt, wenn es schneller geht, müssen wir auch schneller reagieren können 00:13:37.884 --> 00:13:42.764 und dann sind wir wieder bei der Awareness zu Cybersicherheitsthemen, um diese zu schulen. 00:13:42.764 --> 00:13:46.724 Und der Ausgangspunkt damals für das Forschungsprojekt war ja die Frage, 00:13:46.944 --> 00:13:52.864 wie wirksam ist denn so eine Lernplattform für den Entwicklungsstand im Bezug 00:13:52.864 --> 00:13:53.984 zu Cybersicherheitsthemen. 00:13:53.984 --> 00:13:57.344 Das heißt, ich kann, oder das haben wir uns damals die Frage gestellt, 00:13:57.364 --> 00:14:00.864 auf verschiedenen Ebenen, es gibt verschiedene Zielgruppen, die wir angesprochen 00:14:00.864 --> 00:14:02.064 haben mit diesem Projekt, 00:14:02.504 --> 00:14:08.204 von Laien bis hin zum Experten, also in verschiedenen Abstufungen und dann konnte 00:14:08.204 --> 00:14:09.924 man nachher auch schön die Entwicklung sehen, 00:14:10.444 --> 00:14:12.884 wo war denn der Lernzuwachs an bestimmten Stellen. 00:14:12.884 --> 00:14:19.044 Und Ausgangsfrage war natürlich, das mit einem Chatbot, also einem KI-Chatbot zu initiieren. 00:14:19.164 --> 00:14:22.104 Und um diesen Chatbot selber haben wir ja dann, oder vielmehr Sie, 00:14:22.264 --> 00:14:25.304 von der Forschungsseite eine ganze Lernplattform gebaut. 00:14:25.664 --> 00:14:29.484 Können Sie dazu dem Prozess nochmal was sagen, wie Sie da vorgegangen sind? 00:14:29.824 --> 00:14:32.624 Also die Forschungsfrage, Sie haben sie sehr, sehr gut zusammengefasst. 00:14:32.884 --> 00:14:39.384 Kann ich durch den Einsatz von KI-Chatbots eine Wirksamkeit bei IT-Ewarenesschulung nachweisen? 00:14:39.947 --> 00:14:45.627 Dafür sind wir angetreten und die Antwort ist ja, kann man. 00:14:45.847 --> 00:14:49.727 Also ich sehe das als zusätzliches Angebot. 00:14:49.927 --> 00:14:54.767 Ich bin ein großer Liebhaber und Verfechter von Präsenz, Unterricht und Schulung. 00:14:54.907 --> 00:14:59.007 Also ich will meinen Studierenden heute auch noch in die Augen gucken können 00:14:59.007 --> 00:15:04.527 und freue mich, wenn wir zusammenkommen und uns in Seminaren oder so weiter treffen. 00:15:04.527 --> 00:15:10.247 Aber als zusätzliches Angebot diese Online-Schulung, die Sie dann halt selber besuchen können. 00:15:10.527 --> 00:15:13.247 Wenn Sie mal eine Viertelstunde Zeit haben, warten auf dem Bus. 00:15:13.867 --> 00:15:17.567 Loggen Sie sich mal schnell ein und machen vielleicht eine kleine Lektion. 00:15:17.567 --> 00:15:23.107 Und die Möglichkeit, dass man halt in natürlicher Sprache fragen kann und kriegt 00:15:23.107 --> 00:15:27.567 dann Antworten drauf, ist natürlich ein sehr schönes zusätzliches Mittel. 00:15:27.847 --> 00:15:32.687 Wir haben es an verschiedenen Testgruppen ausprobiert. Also bei Lion haben wir 00:15:32.687 --> 00:15:34.227 natürlich die besten Ergebnisse. 00:15:34.487 --> 00:15:42.007 Wir untersuchen immer auf Lernzuwachs und auf Usability, also wie gut ist es zu benutzen. 00:15:42.147 --> 00:15:45.587 Wir versuchen immer beide Dinge zu optimieren und immer besser zu machen. 00:15:45.587 --> 00:15:50.787 Es gibt ja auch völlig verschiedene Arten von KI-Chatbots, muss man sagen. 00:15:51.247 --> 00:15:56.147 Heute kennt jeder JGTP zum Beispiel generative Modelle. 00:15:56.507 --> 00:16:01.767 Sie prompten da was rein, sie stellen ihre Fragen und die Kontexte rein und 00:16:01.767 --> 00:16:05.987 dann kriegen sie eine Antwort generiert, die sehr, ja, so ist das jetzt. 00:16:07.007 --> 00:16:12.127 Manchmal halluziniert er, unterfindet was. Das ist natürlich im Cybersicherheitsbereich 00:16:12.127 --> 00:16:13.687 sehr kritisch, kann ich sagen. 00:16:13.887 --> 00:16:19.987 Also wenn Sie da einem IT-Administrator, der jetzt hier für die Sicherheit der 00:16:19.987 --> 00:16:24.827 Anlage gerade verantwortlich ist, einen falschen Rat geben und er macht das 00:16:24.827 --> 00:16:28.087 und es entsteht ein großer Schaden. Wer haftet dann? 00:16:28.427 --> 00:16:31.947 Dann haben Sie sofort eine rechtliche Haftung drin. Also das, 00:16:32.047 --> 00:16:34.287 was Sie rausgeben als Empfehlung. 00:16:35.203 --> 00:16:38.783 Ist wirklich ernst zu meinen. Das heißt, das war ja auch eine der Grundlagen. 00:16:39.083 --> 00:16:44.123 Sie sind vorgegangen, also ganz kurz noch, Sie haben eben gesagt natürliche Sprache. 00:16:44.303 --> 00:16:48.703 Sie füttern den Chatbot mit einer natürlichen Sprache. Was genau meint das denn? 00:16:49.263 --> 00:16:53.503 Naja, es ist nicht mehr so, wie wir damals gegoogelt haben. 00:16:53.663 --> 00:16:58.403 Wir geben ein Stichwort ein, sagen wir mal Trojaner oder Ransomware, 00:16:58.663 --> 00:17:03.563 das nicht jedem Laien gleich verständlich ist, sondern sie fragen ganz normal, 00:17:03.823 --> 00:17:04.683 wie sie Menschen fragen. 00:17:04.823 --> 00:17:09.063 Wie wir uns nun hier die Bälle zuwerfen, die Frage und Antworten, 00:17:09.143 --> 00:17:12.023 genauso können sie mit dem Chatbot umgehen. Also beispielsweise, 00:17:12.403 --> 00:17:14.663 was ist Ransomware und was muss ich beachten? 00:17:15.103 --> 00:17:19.483 Das formuliere ich als Frage in diesen Chatbot hinein und dann kommt vom Chatbot 00:17:19.483 --> 00:17:21.063 die entsprechende Antwort. Richtig. 00:17:21.243 --> 00:17:26.963 Wir haben jetzt in der ersten Ausbaustufe ein Chatbot gebaut, der versucht. 00:17:27.463 --> 00:17:35.223 Ihre Frageabsicht zu erkennen, den Intent, und gibt Ihnen dann eine vorgefertigte, 00:17:35.563 --> 00:17:39.823 gut formulierte, 100% korrekte Musterantwort raus. 00:17:39.823 --> 00:17:45.123 Also wir nutzen ein neuronales Netz für die Erkennung Ihrer Frageabsicht. 00:17:45.603 --> 00:17:50.883 Versuchen ein Mapping zu machen und geben Ihnen dann eine Musterantwort raus. 00:17:51.343 --> 00:17:56.343 Den Weg sind wir erstmal gegangen, um uns vor diesem Haftungsproblem zu schützen. Genau. 00:17:56.603 --> 00:17:59.623 Sie hatten es ja eben gesagt, dass wenn jetzt ein Administrator oder irgendein 00:17:59.623 --> 00:18:04.563 anderer Nutzer eine Frage stellt und dann eine Antwort bekommt und danach vorgeht. 00:18:04.703 --> 00:18:08.683 Sie wollten sich jetzt der Haftung sozusagen das also sicher machen auf Ihrer Seite. 00:18:08.963 --> 00:18:12.823 Was war denn da die Grundlage, wie Sie diesen Chatbot gefüttert haben? 00:18:13.023 --> 00:18:18.743 Also auf welcher Grundlage kamen die Infos? Ja, man muss tatsächlich dieses 00:18:18.743 --> 00:18:22.363 neuronale Netz gut auf diese Fachworte antrainieren. 00:18:22.603 --> 00:18:27.423 Da gibt es verschiedene Prozesse, die man machen muss. Das sind ja Maschinen. 00:18:27.703 --> 00:18:35.783 Also sie haben kein Gehirn wie wir, sondern dann werden die Wörter in einzelne Tokens zerlegt. 00:18:36.043 --> 00:18:44.343 Sie werden verkürzt. Ja, letztendlich rechnen Computer immer auf ihrer Bit- und Byte-Grundlage, 00:18:44.603 --> 00:18:52.783 also 0 oder 1 mal übertrieben gesagt und dann werden aufgrund der verkürzten Tokens, 00:18:53.123 --> 00:18:57.563 wie man sagt, also stellen Sie sich einen Text vor, der wird in jedes einzelne Wort zerlegt. 00:18:58.223 --> 00:19:01.323 Diese Worte sind vielleicht dann noch zu lang. 00:19:02.201 --> 00:19:06.121 Da braucht man vielleicht nur die ersten paar Buchstaben, um sie zu erkennen. 00:19:06.341 --> 00:19:09.301 Das wird dann auch verkürzt, weil weniger Speicherplatz. 00:19:09.601 --> 00:19:15.381 Und dann, wenn man zum Beispiel Vater und Mutter kommt, immer mit Kind oder 00:19:15.381 --> 00:19:20.601 Tochter und Sohn zusammen, so werden dann die Wahrscheinlichkeiten zusammengebastelt. 00:19:21.561 --> 00:19:25.901 Und wenn sie mit Ransomware kommen, sind dann da also viele Zusammenhänge schon 00:19:25.901 --> 00:19:30.401 da und man muss eventuell vielleicht auch noch über, sie geben es ja im Moment 00:19:30.401 --> 00:19:34.781 ein, da muss man Rechtschreibefehler irgendwie mit abfangen, 00:19:35.221 --> 00:19:38.821 eventuell auch Dialekte mit abfangen, also das ist gar nicht so ohne. 00:19:38.821 --> 00:19:42.941 Wir haben ja auch während der Untersuchung festgestellt, junge Menschen fragen 00:19:42.941 --> 00:19:45.681 durchaus anders als ältere Menschen. 00:19:45.801 --> 00:19:48.441 Wir haben das Zielgruppen spezifisch mal ein bisschen untersucht. 00:19:48.441 --> 00:19:53.201 Der generelle Trend, die jungen Menschen hauen da wirklich mit vielen Abkürzungen rein. 00:19:53.401 --> 00:19:56.781 Also die verwenden viel weniger Zeichen und Buchstaben, als ältere Menschen 00:19:56.781 --> 00:20:00.901 das tun können. Ja, also insofern, so unterschiedlich wir Menschen sind, 00:20:01.421 --> 00:20:05.741 so muss der Chatbot damit ein bisschen klarkommen. Das ist gar nicht so leicht. 00:20:05.961 --> 00:20:08.781 Deshalb muss er wirklich gut antrainiert werden. Es reicht nicht, 00:20:08.881 --> 00:20:13.881 dass man ihm nur eine Frage und die Musterantwort, die müssen sie dann zehnfach, 00:20:14.061 --> 00:20:15.221 zwanzigfach variieren. 00:20:16.201 --> 00:20:20.001 Das heißt, auch Gamification war für Sie eines der großen Stichwörter, 00:20:20.121 --> 00:20:23.241 die auch mich, muss ich ganz ehrlich sagen, persönlich sehr überzeugt haben. 00:20:23.581 --> 00:20:26.181 Das heißt, man hatte auch so ein bisschen den Anspruch, sich so eine kleine 00:20:26.181 --> 00:20:27.301 Challenge auch zu stellen. 00:20:27.681 --> 00:20:30.721 Können Sie so ein bisschen was zu diesen pädagogischen Kniffen innerhalb dieser 00:20:30.721 --> 00:20:32.501 Lernplattform sagen? Ja, sehr gerne. 00:20:32.981 --> 00:20:38.561 Wir haben natürlich erst mal festgestellt, Laien, denen fällt es schwer, 00:20:38.601 --> 00:20:39.721 überhaupt Fragen zu stellen. 00:20:39.821 --> 00:20:43.781 Wenn sie noch gar nichts aus einem Bereich wissen, wie wollen sie dann da fragen? 00:20:43.781 --> 00:20:48.321 Also wenn Sie mal von Mailware gehört haben, können Sie die Frage stellen, was ist Mailware? 00:20:49.001 --> 00:20:56.001 Also da haben wir sehr früh die Idee gehabt, zusätzlich vielleicht eine Mindmap anzubieten. 00:20:56.341 --> 00:21:02.041 Also Sie wählen sich ein Thema auf unserer Online-Lernplattform aus. 00:21:02.041 --> 00:21:08.301 Sagen wir Mailware oder Pishing oder Trojaner und dann kommen Sie auf eine Webseite 00:21:08.301 --> 00:21:13.461 und dann können Sie eine große Mindmap sehen und die gibt Ihnen. 00:21:14.291 --> 00:21:20.011 Viele Anreize, was Sie fragen können. Also es ist quasi schon so eine strukturierte 00:21:20.011 --> 00:21:23.951 Darstellungsform in grafischer Art von diesem Thema. 00:21:24.251 --> 00:21:29.731 Und dann haben Sie nebendran Ihren Chatbot, den Sie fragen können oder wir können 00:21:29.731 --> 00:21:36.111 natürlich auf dieser Webseite noch zusätzliche Fotos, Lernvideos, 00:21:36.291 --> 00:21:37.291 Erklärvideos reinstellen. 00:21:37.291 --> 00:21:46.431 Und die Gamification-Aspekte dienen wirklich dazu, die intrinsische Motivation anzusprechen. 00:21:46.691 --> 00:21:52.391 Also wir haben uns für das Hexat-Spielertypen-Modell entschieden. 00:21:52.631 --> 00:21:56.211 Das unterscheidet wenigstens mal sechs verschiedene Spielertypen. 00:21:56.211 --> 00:22:03.631 Die erfassen wir bei jedem User zu Beginn und dann ist unser Ehrgeiz, 00:22:03.811 --> 00:22:10.851 dass wir ein auf ihren Spieletyp angepasste Lernumgebung ihnen geben. 00:22:11.271 --> 00:22:14.611 Ja, das ist neu, das ist der pädagogische Gedanke dahinter. 00:22:14.851 --> 00:22:18.651 Es bekommen nicht alle dasselbe, also man könnte ja auf einer Lernplattform, 00:22:18.831 --> 00:22:23.571 hier habt ihr alles, nimm dir doch, was dir gefällt. Also hier ist ein Erklärvideo, 00:22:23.791 --> 00:22:27.411 da ist eine Mindmap, da ist ein Chatbot, könnte man ja alles da draufstellen 00:22:27.411 --> 00:22:29.731 und die Leute selber wählen lassen. 00:22:29.951 --> 00:22:34.611 Aber wir wollen es noch einen Tick besser machen, indem wir vorher halt ihre 00:22:34.611 --> 00:22:39.451 Spielertypen-Ausprägung erfassen und dann zielgerichtet auf ihren Spielertyp 00:22:39.451 --> 00:22:41.271 ihnen diese Angebote machen. 00:22:41.271 --> 00:22:45.951 Da sind natürlich auch gerade bei den Gamification-Elementen große Unterschiede, 00:22:46.091 --> 00:22:49.331 was den einen fasziniert und bei der Stange hält. 00:22:50.111 --> 00:22:54.671 Und genau das haben wir ja in dem Forschungsprojekt auch bewiesen, 00:22:55.071 --> 00:23:00.171 dass eben diese Wirksamkeit dieser Lernplattform wirklich auch wissenschaftlich bewiesen wurde. 00:23:00.311 --> 00:23:05.611 Es hat funktioniert, es hat die Leute stärker reingezogen, es hat den Lernzuwachs auch gefördert. 00:23:05.811 --> 00:23:09.331 Das hat man durch diese ganzen verschiedenen Ebenen der Nutzergruppen auch gemerkt. 00:23:09.871 --> 00:23:13.031 Und von daher sagen wir ja auch, das Projekt selber, was wir jetzt gefördert 00:23:13.031 --> 00:23:15.671 haben vom Innenministerium, hat ja leider nur zwei Jahre gedauert. 00:23:15.731 --> 00:23:17.611 Das ist ja wie so eine Art Grundlagenforschung. 00:23:17.891 --> 00:23:20.851 Und das System hat ja funktioniert und deswegen haben wir auch gesagt, 00:23:20.951 --> 00:23:23.411 wir empfehlen das Projekt auch weiter im Land Hessen. 00:23:23.671 --> 00:23:27.911 Und zwar gibt es da ein Förderprogramm DISTRAL vom hessischen Digitalministerium aus. 00:23:28.271 --> 00:23:31.351 Und da haben Sie sich auch erfolgreich beworben, Herr Prof. Dr. 00:23:31.491 --> 00:23:34.471 Massert. Erzählen Sie doch mal ganz kurz so einen kleinen Ausblick in die Zukunft 00:23:34.471 --> 00:23:38.191 von der Grundlage unserer Förderung aus dem Innenministerium. 00:23:38.331 --> 00:23:42.931 Wie geht es jetzt weiter? Ja, zum Glück war dieses weitere Förderlinie noch 00:23:42.931 --> 00:23:45.491 da, diesmal beim Digitalministerium. 00:23:45.611 --> 00:23:51.131 Das geht nun auf Validierungsforschung und Gründungsvorhaben. 00:23:51.231 --> 00:23:57.831 Das ist also speziell für diesen Bereich und wir haben uns angestrengt, es sehr anzusehen. 00:23:58.151 --> 00:24:01.691 Dass wir das nochmal validieren müssten. Was zum Beispiel neu hinzugekommen 00:24:01.691 --> 00:24:06.531 ist, sind die Ideen, nachdem wir bewiesen hatten, dass das mit den Chatbots 00:24:06.531 --> 00:24:11.791 eine große Wirksamkeit entfaltet, da war ja noch keine Personalisierung drin. 00:24:12.351 --> 00:24:16.271 Wir sind jetzt diesen neuen Schritt gegangen und haben darüber nachgedacht, 00:24:16.391 --> 00:24:19.311 wie sieht eine Lernplattform der nächsten Generation aus? 00:24:19.511 --> 00:24:24.251 Und da muss unbedingt diese Personalisierung auf den Nutzer und die Lernumgebung. 00:24:24.871 --> 00:24:30.131 Die sich auf den Nutzer anpassen, reinkommen. Und das haben wir in diesem zweiten 00:24:30.131 --> 00:24:33.951 Forschungsskizze beschrieben. Das ist ein zweistufiges Verfahren. 00:24:34.211 --> 00:24:40.251 Man schreibt erstmal alle Ideen in der Skizze auf, das sind so 15 Seiten und 00:24:40.251 --> 00:24:45.891 dann guckt da eine Jury drüber und wenn es da Bestand hat und die sagen jetzt 00:24:45.891 --> 00:24:47.831 aber mal den kompletten Projektplan, 00:24:48.071 --> 00:24:52.331 man muss sich das so vorstellen, dass die Projekte inzwischen komplett durchgeplant sind. 00:24:52.331 --> 00:24:56.911 Mit Kostenkalkulation, mit Arbeitspaketen, mit allem drum und dran. 00:24:57.351 --> 00:25:07.791 Und so habe ich für ein Team von fünf Vollzeitentwicklern nochmal Forschungsgelder bekommen. 00:25:08.751 --> 00:25:13.431 Und unglücklicherweise in der momentanen Lage haben wir erst zwei Entwickler, 00:25:13.531 --> 00:25:14.671 die das gerade vorantreiben. 00:25:15.051 --> 00:25:19.151 Plus ich und Studierenden und Projekte, die wir dann an der Hochschule machen, 00:25:19.471 --> 00:25:21.971 die uns dann noch ein bisschen mehr füttern. 00:25:22.231 --> 00:25:26.931 Aber die neue Sache ist tatsächlich, wir haben jetzt diese Spieletypen drin, 00:25:27.171 --> 00:25:31.751 wir haben sie erfasst und jetzt müssen diese Anpassungen auf den Spieletyp kommen. 00:25:31.751 --> 00:25:33.471 Also dieses Personalisierte. 00:25:33.631 --> 00:25:37.851 Das war ja eine der Herausforderungen, die wir in unserem Projekt vom Innenministerium 00:25:37.851 --> 00:25:39.511 heraus gefördert festgestellt haben. 00:25:39.671 --> 00:25:42.771 Es gibt ganz viele Erfolge, die diese Lernplattform aufweist, 00:25:42.871 --> 00:25:46.311 aber man muss natürlich auch diese KI-Chatbots kontinuierlich verbessern. 00:25:46.571 --> 00:25:50.071 Man muss sie personalisieren, individueller machen und das ist ja das, 00:25:50.131 --> 00:25:53.671 was Sie jetzt beobachten und versuchen zu entwickeln in dieser Lernplattform 00:25:53.671 --> 00:25:54.971 der zweiten Generation. 00:25:55.871 --> 00:25:59.871 Wir können ja im Bereich der Forschungsförderung, die wir betreiben, 00:26:00.551 --> 00:26:01.791 ja nur Grundlagen schaffen. 00:26:01.951 --> 00:26:05.791 Wir können ja versuchen, Türen zu öffnen. Wir entwickeln ja keine Produkte danach. 00:26:06.011 --> 00:26:08.591 Das heißt, es ist zwar schon eine Lernplattform rausbekommen, 00:26:08.791 --> 00:26:12.911 die man an der Bushaltestelle nutzen könnte, allerdings für einen recht begrenzten 00:26:12.911 --> 00:26:16.971 Umfang. Das heißt in zwei Jahren, was kann man da entwickeln? 00:26:17.111 --> 00:26:20.891 Ganz vieles, aber natürlich nicht ein Produkt zur Marktreife zu führen. 00:26:21.031 --> 00:26:23.171 Und von daher drücken wir jetzt an der Stelle auch die Daumen, 00:26:23.331 --> 00:26:27.631 dass das in dem Anschlussprojekt über Distral, über die Förderung Distral auch 00:26:27.631 --> 00:26:32.151 wirklich zu einer Gründung kommt und dass nachher dieses Produkt auch irgendwo mal verfügbar ist. 00:26:32.783 --> 00:26:38.663 Ja, auf jeden Fall. Also wir strengen uns gerade sehr an und sehen auch weitere gute Erfolge. 00:26:38.863 --> 00:26:46.023 Ja, also wir haben unsere sechs Spielertypen identifiziert und entwerfen gerade, 00:26:46.283 --> 00:26:50.603 wie diese speziellen Ausprägungen implementiert werden. 00:26:50.603 --> 00:26:54.763 Also ich skizziere es Ihnen mal, wenn Sie ein Player sind, dann sind für Sie 00:26:54.763 --> 00:27:00.503 vielleicht Ranglisten, Punktesysteme, solche Belohnungen oder Sie kriegen Abzeichen, 00:27:00.603 --> 00:27:02.423 Pokale sind Ihnen wichtig. 00:27:02.743 --> 00:27:07.103 Wir haben aber auch die sozialen Typen zum Beispiel. Der Socializer, 00:27:07.243 --> 00:27:12.263 der sich gerne mit anderen Menschen austauscht, lieber im Team arbeitet, 00:27:12.343 --> 00:27:15.263 dem müssen wir ganz andere Werkzeuge zur Verfügung stellen. 00:27:15.263 --> 00:27:18.463 Dann haben wir auch so einen Typ wie Philanthrop. 00:27:19.323 --> 00:27:26.623 Das ist ein sehr gutmütiger Mensch, der eigentlich uneigennützig gerne anderen 00:27:26.623 --> 00:27:33.463 hilft und so und der ist gar nicht auf so Punkt und Pokale scharf. 00:27:33.463 --> 00:27:36.103 Ja, dann haben wir den Schieber. 00:27:36.363 --> 00:27:41.003 Ja, der will vielleicht Dinge erreichen. Er will das Zertifikat jetzt machen. 00:27:41.143 --> 00:27:45.023 Er will diese Schulung. Er will das für seine Bewerbung, für seine Kompetenz 00:27:45.023 --> 00:27:46.923 will er jetzt erreichen. 00:27:47.263 --> 00:27:49.563 Wir haben aber auch so Schwierige wie Disruptoren. 00:27:50.183 --> 00:27:55.963 Ja, Disruptoren, die muss man besonders auffangen. Die testen gerne die Grenzen 00:27:55.963 --> 00:27:58.823 des Systems aus und würden es auch crashen, wenn sie es können. 00:27:58.983 --> 00:28:02.143 Ja, also auch da finden so unterschiedliche Menschen. 00:28:02.803 --> 00:28:07.723 Natürlich ist das eine sehr grobe Klassifikation, nur sechs Spielertypen, 00:28:07.803 --> 00:28:13.903 wir sind viel reichhaltiger, aber es ist der Anfang. Damit starten wir also. 00:28:14.283 --> 00:28:19.883 Der User kommt, er macht diese Einordnung nach Spielertyp-Ausprägung und dann 00:28:19.883 --> 00:28:21.643 kriegt er erstmal diese Angebote. 00:28:21.903 --> 00:28:25.083 Es kann ja sein, dass wir ihn nicht komplett getroffen haben. 00:28:25.083 --> 00:28:31.343 Er hat einfach bei den entscheidenden Fragen nicht gut aufgepasst oder war im 00:28:31.343 --> 00:28:33.323 Stress, hat es nicht optimal gemacht. 00:28:33.623 --> 00:28:37.963 Wir brauchen ja dann auch die Möglichkeit, dass das System sich weiter anpasst. 00:28:38.223 --> 00:28:42.183 Oder wir müssen ja dann, was fällt ihm leicht, was fällt ihm schwerer? 00:28:42.343 --> 00:28:46.803 Wo sind noch wirklich Lücken und Mängel? Ja, das müssen wir dann auch quasi 00:28:46.803 --> 00:28:50.543 über die Zeit mittracken, um ihm entsprechende Angebote zu machen. 00:28:50.783 --> 00:28:56.603 Also durch KI ist heute viel möglich. Es ist viel mehr als nur KI-Chatbots. 00:28:56.843 --> 00:29:00.643 Wir haben quasi dahinter, wollen wir auch eine Intelligenz bauen, 00:29:00.823 --> 00:29:06.663 das dann eben zwar mit diesen Spielertypen der Personalisierung und den Lernumgebungen, 00:29:06.823 --> 00:29:08.263 die angepasst werden, startet. 00:29:08.263 --> 00:29:13.603 Das ist noch regelbasiert, weil ich habe ja den Spielertyp ermittelt und nach 00:29:13.603 --> 00:29:16.363 der Regel wäre jetzt dies das beste Angebot für Sie. 00:29:17.083 --> 00:29:21.763 Aber das kann sich ja mit der Zeit ändern. Oder was Sie immer gerne auswählen 00:29:21.763 --> 00:29:25.263 als Spiel, ist nicht unbedingt das, wo Sie am meisten lernen. 00:29:25.986 --> 00:29:29.146 Das ist ähnlich wie so ein Erste-Hilfe-Kurs. Man macht den damals zu Beginn 00:29:29.146 --> 00:29:33.386 des Führerscheins und dann machen dann viele lange Zeit gar nicht mehr. 00:29:33.626 --> 00:29:37.866 Und auch sowas muss man ja immer wieder trainieren, damit man up to date bleibt. 00:29:38.046 --> 00:29:40.806 Auch die Herangehensweisen ändern sich jetzt nicht nur in der Erste-Hilfe, 00:29:40.906 --> 00:29:44.026 sondern natürlich auch in der Cybersicherheit. Und dafür ist ja auch unsere 00:29:44.026 --> 00:29:48.386 Forschungsförderung da, um eben den Blick nach vorne zu wenden und zu schauen, 00:29:48.466 --> 00:29:50.066 was könnte uns da in Zukunft erwarten. 00:29:50.206 --> 00:29:53.666 Und da geht dann das hessische Innenministerium auch aktiv ran und sagt, 00:29:53.726 --> 00:29:58.246 das sind Themen, die wir besonders beforschen wollen oder erforschen lassen wollen. 00:29:58.246 --> 00:30:02.266 Und wer mehr wissen will zum Prozess rund um die Forschungsförderung Cybersicherheit 00:30:02.266 --> 00:30:05.426 und die damit verbundenen Projekte, die vom hessischen Innenministerium heraus 00:30:05.426 --> 00:30:09.346 unterstützt werden, der kann gerne auch in die anderen Folgen dieser Podcast-Serie 00:30:09.346 --> 00:30:11.566 reinhören oder unsere Webseite besuchen. 00:30:11.806 --> 00:30:15.346 Alle Details dazu befinden sich natürlich in den Shownotes der Folge von hier. 00:30:15.866 --> 00:30:17.986 An dieser Stelle sage ich Dankeschön, Frau Bossert, Dankeschön, 00:30:18.066 --> 00:30:21.386 Herr Massert, für Ihre Zeit und für das schöne Gespräch. Und dann sage ich an 00:30:21.386 --> 00:30:22.466 der Stelle auf Wiederhören. 00:30:28.246 --> 00:30:29.406 Musik.